MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
Помогите определить насекомое. Пчела или оса? https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=12&t=7257 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Женечка [ Вс май 26, 2013 2:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Помогите определить насекомое. Пчела или оса? |
Помогите, пожалуйста, определить насекомое? Пчела это или оса? Вложение: IMG_8240.jpg Снимок сделан в Ботаническом саду, Москва |
Автор: | Максим Гуляев [ Пн май 27, 2013 10:56 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите определить насекомое. Пчела или оса? |
Похожа на пчелу Anthidium manicatum http://macroid.ru/showgallery.php?cat=85706 Женечка, вы бы в галерею выставили снимок, там бы и определяли... Снимок то неплохой. Да и на форуме уже несколько тем открыто по определению... |
Автор: | Luscinia [ Пн май 27, 2013 11:14 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите определить насекомое. Пчела или оса? |
Культурных пчел в Москве нет. Диких - тоже не заметно. По форме головы и тела больше похоже на осу. Яркие полосы - тоже скорее признак осы. |
Автор: | Jaguar paw [ Пн май 27, 2013 11:43 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите определить насекомое. Пчела или оса? |
Однозначно пчела из рода шерстобитов (Anthidium). |
Автор: | Sokolkov [ Пн май 27, 2013 12:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите определить насекомое. Пчела или оса? |
Скорее всего Шерстобит я их видел в ГБС в прошлом году они находятся в Красной книге Москвы. Но хорошо если у Вас есть фотография этой пчелы сверху. Так ее быстрее можно определить. У них рисунок на брюхе специфический. Вот тот же шерстобит из ГБС в прошлом году: http://macroclub.ru/gallery/showphoto.p ... 38/cat/500 |
Автор: | Максим Гуляев [ Пн май 27, 2013 1:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите определить насекомое. Пчела или оса? |
Luscinia писал(а): Культурных пчел в Москве нет. Диких - тоже не заметно. По форме головы и тела больше похоже на осу. Яркие полосы - тоже скорее признак осы. Посмотрите эту страничку http://macroid.ru/showgallery.php?cat=705 вы удивитесь, насколько разные бывают пчёлы... |
Автор: | Dima DD [ Пн май 27, 2013 3:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите определить насекомое. Пчела или оса? |
В Москве описаны 4 вида шерстобитов, причём два из них весьма похожи друг на друга: это A. florentinum и A. manicatum. С их чёткими отличительными признаками я знаком слишком поверхностно (и, по-моему, они на фото не видны), а по "нечётким" я больше склоняюсь к флорентийскому. Но опыт с этими пчёлами у меня почти никакой... А что такое "культурная пчела", я не знаю - по-моему, этот термин просто некорректный: есть пчела медоносная Apis mellifera, которую люди заради мёда и прочих продуктов умудрились держать в искусственных домиках и познали хитрости её жизни. Но домашние пчёлы ничем не отличаются от диких, в т.ч. поведением. Они не прирученные - это, скорее, люди приспособились к пчёлам, но никак не наоборот! Эти тоже в Москве вовсю летают... |
Автор: | Женечка [ Вт май 28, 2013 12:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите определить насекомое. Пчела или оса? |
Большое спасибо за определение! Фотографии сверху вроде нет, есть еще одна сбоку, где лучше видно черный клинышек на брюшке. В галерее со временем появится уже определенный шерстобит Скажите пожалуйста, как визуально отличить пчел от ос? По наличию/отсутствию шерсти, по тонкому стебельку между грудью и брюшком? |
Автор: | Женечка [ Вт май 28, 2013 12:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите определить насекомое. Пчела или оса? |
А можно еще за одно поинтересоваться другой пчелой? Сфотографирована в сентябре на Родосе |
Автор: | Dima DD [ Вт май 28, 2013 2:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите определить насекомое. Пчела или оса? |
Женечка писал(а): Скажите пожалуйста, как визуально отличить пчел от ос? По наличию/отсутствию шерсти, по тонкому стебельку между грудью и брюшком? Это непростой вопрос...С одной стороны, у пчелиных (надсем. Apoidea) есть "формальные" признаки, которые используются энтомологами для чёткой идентификации. Более того, в это надсемейство сейчас включают сфекоидных (роющих) ос, хотя одни остаются там "пчёлами", а другие - "осами". Однако, в большинстве случаев можно почти сразу предварительно сказать - пчела это или оса, просто по внешнему виду, не вдаваясь в подробности строения (которые часто на снимках плохо видны). В общем, пчёлы питаются и выкармливают личинок пыльцой и нектаром, а осы - хищники. Такая специализация отражается на некоторых закономерных чертах строения. Например, для пчёл характерно сильное опушение (в т.ч. на ногах и на голове, особенно спереди), обычно визуально слабое отделение брюшка от груди (при коротком стебельке брюшко спереди имеет диаметр, близкий к груди, выглядит как бы её продолжением), сегменты брюшка (тергиты) близки по ширине и постепенно укорачиваются к его концу, жвала ("челюсти") невелики при очень длинном и развитом хоботке, ноги относительно короткие и толстые или сильно уплощённые, часто с приспособами для сбора и переноса пыльцы. Однако, есть много исключений из этих правил - и они-то и вызывают затруднения. Например, классика жанра - паразитические пчёлы-кукушки Nomada, которые пыльцу для личинок не собирают, а подбрасывают яйца другим пчёлам (андренам). Наконец, люди, которые уже "насмотрелись" пчёл и ос из разных семейств (т.е. изображения + определения), просто помнят, как выглядят их представители. |
Автор: | Женечка [ Ср май 29, 2013 4:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите определить насекомое. Пчела или оса? |
Dima DD писал(а): Это непростой вопрос... С одной стороны, у пчелиных (надсем. Apoidea) есть "формальные" признаки, которые используются энтомологами для чёткой идентификации. Более того, в это надсемейство сейчас включают сфекоидных (роющих) ос, хотя одни остаются там "пчёлами", а другие - "осами". Однако, в большинстве случаев можно почти сразу предварительно сказать - пчела это или оса, просто по внешнему виду, не вдаваясь в подробности строения (которые часто на снимках плохо видны). В общем, пчёлы питаются и выкармливают личинок пыльцой и нектаром, а осы - хищники. Такая специализация отражается на некоторых закономерных чертах строения. Например, для пчёл характерно сильное опушение (в т.ч. на ногах и на голове, особенно спереди), обычно визуально слабое отделение брюшка от груди (при коротком стебельке брюшко спереди имеет диаметр, близкий к груди, выглядит как бы её продолжением), сегменты брюшка (тергиты) близки по ширине и постепенно укорачиваются к его концу, жвала ("челюсти") невелики при очень длинном и развитом хоботке, ноги относительно короткие и толстые или сильно уплощённые, часто с приспособами для сбора и переноса пыльцы. Однако, есть много исключений из этих правил - и они-то и вызывают затруднения. Например, классика жанра - паразитические пчёлы-кукушки Nomada, которые пыльцу для личинок не собирают, а подбрасывают яйца другим пчёлам (андренам). Наконец, люди, которые уже "насмотрелись" пчёл и ос из разных семейств (т.е. изображения + определения), просто помнят, как выглядят их представители. Большое спасибо, Дмитрий! как раз форма тела и опушенность и есть основные особенности для общего определения пчела передо мной или оса |
Автор: | CyberManiac [ Ср май 29, 2013 4:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите определить насекомое. Пчела или оса? |
Раз уж такой вопрос встал, продолжу его: а какими признаками отличаются пчёлы от шмелей? А то в прошлом году видел тайскую пчелу-плотника, и по внешним признакам зачислил бы её в шмели. |
Автор: | Dima DD [ Ср май 29, 2013 5:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите определить насекомое. Пчела или оса? |
CyberManiac писал(а): Раз уж такой вопрос встал, продолжу его: а какими признаками отличаются пчёлы от шмелей? А то в прошлом году видел тайскую пчелу-плотника, и по внешним признакам зачислил бы её в шмели. Ежели не ограничиваться нашими (европейскими) видами рода Bombus, которых не очень много и которые всё же имеют весьма характерный облик, то придётся либо искать конкретных представителей, полностью соответствующих по всем видимым чертам, либо пользоваться более формальным и корректным подходом, изучая детали пойманных насекомых и сверяясь, например, с описанием из этой публикации (в которой даются главные признаки трибы Bombini), на 88-89 стр.: http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/bombus/Williams98_historynames.pdf
|
Автор: | Максим Гуляев [ Ср май 29, 2013 8:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите определить насекомое. Пчела или оса? |
Женечка писал(а): Большое спасибо, Дмитрий! как раз форма тела и опушенность и есть основные особенности для общего определения пчела передо мной или оса В основном да. Но не для всех пчёл это верно. Например, упомянутые Дмитрием пчёлы-кукушки (хотя бы эта http://macroid.ru/showgallery.php?cat=97370 ) всем своим обликом скорее похожи на осу: и формой тела, и окраской, и отсутствием на лапках приспособлений для переноса пыльцы... |
Автор: | Gennadios [ Пт июл 11, 2014 10:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите определить насекомое. Пчела или оса? |
Женечка писал(а): А можно еще за одно поинтересоваться другой пчелой? Сфотографирована в сентябре на Родосе Поищите Melecta sp. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |