Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:56 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2011 6:22 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 12:02 am
Сообщения: 1287
Откуда: Insecta.pro/ru
Продублирую свой топик с Молбиола:

Пару лет назад хотел съездить, но все обломалось. Следующая попытка будет в июле 2012 года. Собственно, по дефолту пойдем вдвоем—втроем пешочком, но тут возникла мысль, что ежели наберется больше народа (человек 10), то можно десантироваться на вертолете. Потому заранее хочу попрощупывать почву вилами по воде, есть жаждущие до этого дела или нет.
Итак, если набирается народ (очевидно состав будет примерно такой: биологи, фотографы, туристы), то десантируемся на вертолете, оборудуем базовый лагерь, после чего те, то хотят побегать, разбегаются по сторонам (наверное, будет удобно совершить несколько пробежек дней по 3—5), а желающие отдохнуть или с чувством-толком половить/поснимать остаются в лагере. Само собою, состав этих групп может со временем меняться. При этом до ближайшей цивилизации будет несколько дней пешком.
Сроки: не меньше двух недель, а лучше бы на все три. Десант в районе 10—20 июня (больше бабочек) или 10—20 июля (удобнее передвигаться).
Деньги: насколько я понял, ближайшая точка с относительно крупным аэропортом — Абакан. Соотвественно, цены будут зависеть от того, откуда вы туда будете добираться. Для ориентировки перелет из Москвы (билет туда-обратно) стоит порядка 22.000 рублей.
Дальше, собственно, вертолет. Там все менее понятно, но при наборе нормального количества народа выйдет около 10—15 тыр. на человека (тоже туда-обратно).
Для тех, кто вообще не в курсах, чего это за место, вот пример фотоотчета (люди там мне незнакомые, но для общего впечатления нормально): http://tourbina.ru/common/photo/47468/palbum/7/
Ключевые слова для поиска дополнительной информации: каратош, пазарым.
З.Ы. Да, еще желательно бы от энцефалита все же привиться.
Приглашаю всех желающих пофлеймить на эту тему.
З.З.Ы. Один из примеров сокращенного маршрута для обсуждения темы «а когда там снег» (кликабельно):

Изображение

_________________
Петр, каталог насекомых https://insecta.pro/ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 20, 2011 2:45 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 12:02 am
Сообщения: 1287
Откуда: Insecta.pro/ru
Ссылка на тему на Молбиоле, где народ делился доп. инфой: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=480934

_________________
Петр, каталог насекомых https://insecta.pro/ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 20, 2011 10:40 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 1:12 am
Сообщения: 1504
Откуда: Харьков
Когда бы зажило плечо -
Попер в Саяны как медведь,
А кабы сбросить сорок лет,
Так лучше было бы еще.
(Некрасов, правки мои)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 8:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 3:00 pm
Сообщения: 6423
Откуда: Москва
Предложение заманчивое, но вряд ли вы найдете много желающих, как я понял сами вы там не были. Не знаете обстановки. Кроме того нет поблизости ни одного населенного пункта чуть ли не на 100 километров. Не знаете о диких животных которых там можно встретить. Кроме того если нет населенных пунктов, это значит всю пищу на всю поездку надо тащить на себе, плюс электричество. Если его нет то аккумуляторы в фотоаппаратах сдохнут на следующий день. О какой съемке может идти речь. Кроме того район высокогорный если что=то случится. кто-то заболеет или мало ли что произойдет помощи ждать будет неоткуда, поскольку я думаю, что связи с внешним миром там не будет. По этому Ваше мероприятие считаю утопией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 12:51 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 12:02 am
Сообщения: 1287
Откуда: Insecta.pro/ru
Sokolkov писал(а):
Предложение заманчивое, но вряд ли вы найдете много желающих
Это точно. Но чем черт не шутит...
Sokolkov писал(а):
как я понял сами вы там не были
Сам не был. Но был второй чел, с которым мы вместе идем.
Sokolkov писал(а):
Кроме того нет поблизости ни одного населенного пункта чуть ли не на 100 километров.
Вот это-то как раз и завлекательно.
Sokolkov писал(а):
Не знаете о диких животных которых там можно встретить.
Клещ обыкновенный (часто). Клещ энцефалитный (не так часто). Клещ лаймовый (не так часто). Медвед обыкновенный (редко).
Sokolkov писал(а):
Кроме того если нет населенных пунктов, это значит всю пищу на всю поездку надо тащить на себе
Это согласен, напряжно. Потому и возникла идея с базовым лагерем, если народ наберется. Но, т.к. скорее всего народ не наберется, пойдем пешком. Приблизительно 30 кг груза на человека выходит на старте.
Sokolkov писал(а):
плюс электричество. Если его нет то аккумуляторы в фотоаппаратах сдохнут на следующий день. О какой съемке может идти речь.
Тут, я считаю, Вы преувеличиваете. Вообще, конечно, как снимать... Я, к примеру, даже за ночь постоянной съемки при ловле на свет (даже со встроенным вспыхом) трачу меньше полного аккума. Днем, если вспыхой и подсвечиваю, то далеко не всегда и уж точно не на всю мощь. Соответственно, для полного счастья надо бы взять что-нить вроде преобразователя с пальчиковых батарейков на аккум фотоаппарата. Или, если всерьез снимать и привлекать бабочков ночами — небольшой автомобильный аккум. Второе, конечно, веса порядочно прибавит, но это уже скорее не для двоих вариант, а для большего количества народа. В случае же вертолета — вообще не проблема. А в качестве минимума мне будет достаточно 1—2 аккума в неделю.
Sokolkov писал(а):
Кроме того район высокогорный если что=то случится. кто-то заболеет или мало ли что произойдет помощи ждать будет неоткуда, поскольку я думаю, что связи с внешним миром там не будет.
Со связью есть варианты — или заиметь спутниковый телефон, или плюнуть. Но вообще, само собой, автоном совсем уж без риска вряд ли бывает...
Sokolkov писал(а):
Поэтому Ваше мероприятие считаю утопией.
Думаю, это все-таки сильно громко сказано. Вполне себе гражданское мероприятие, не спортивное даже. Ну, зайдите на любой туристический форум. Народ в сильно более экстремальные варианты ударяется. Если же с большим количеством народа и вертолетом — то и вообще пляжный отдых. Хоть жен с детями и прочими социально незащищенными группами брать можно...

_________________
Петр, каталог насекомых https://insecta.pro/ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 12:53 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт июл 23, 2010 10:37 am
Сообщения: 3816
Sokolkov писал(а):
Предложение заманчивое, но вряд ли вы найдете много желающих, как я понял сами вы там не были. Не знаете обстановки. Кроме того нет поблизости ни одного населенного пункта чуть ли не на 100 километров. Не знаете о диких животных которых там можно встретить. Кроме того если нет населенных пунктов, это значит всю пищу на всю поездку надо тащить на себе, плюс электричество. Если его нет то аккумуляторы в фотоаппаратах сдохнут на следующий день. О какой съемке может идти речь. Кроме того район высокогорный если что=то случится. кто-то заболеет или мало ли что произойдет помощи ждать будет неоткуда, поскольку я думаю, что связи с внешним миром там не будет. По этому Ваше мероприятие считаю утопией.

Да не, не так все сташно. У меня, лично, все упрется в сумму. Она не ахти какая, но все-таки. 3 недели автономки для тех, кто хотя бы пробовал это - не такой уж и срок (дикие животные и пища на горбе не проблема при наличии нарда), тем более, когда речь идет о таком шикарном месте. Насчет лепестричества - тоже спорно: рукоять или 2 аккума (кроме того, что установлен в камере) - думаю будет достаточно (видео не рассматриваю, ибо на моем 400D не имел с ним дело). Резюмируя: вполне можно все провернуть, лишь бы денег хватило :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 1:29 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
С электричеством по кр. мере для съёмки солнечную батарею (не крошечную, плюс с зарядными причандалами) взять очень полезно. А вообще, ежели с вертолётом, то правильно и горючку с маслом (рассчитать только количества) + бензиновый генератор небольшой (киловатник кипоровский - самое то будет). Тогда и на нормальный свет половить можно, и вообще жизнь комфортней (след-но работа - эффективней).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 1:46 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 12:02 am
Сообщения: 1287
Откуда: Insecta.pro/ru
Dima DD писал(а):
С электричеством по кр. мере для съёмки солнечную батарею (не крошечную, плюс с зарядными причандалами) взять очень полезно.
После некоторого изучения вопроса был сделан вывод, что в связи с особенностями климата аккумулятор типа автомобильного будет правильнее.
Dima DD писал(а):
А вообще, ежели с вертолётом, то правильно и горючку с маслом (рассчитать только количества) + бензиновый генератор небольшой (киловатник кипоровский - самое то будет). Тогда и на нормальный свет половить можно, и вообще жизнь комфортней (след-но работа - эффективней).
Да, с вертолетом все проще.

_________________
Петр, каталог насекомых https://insecta.pro/ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 1:51 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2011 2:18 pm
Сообщения: 320
Откуда: Москва
А охотиться там нельзя?
Никогда на такие походы (более недели) не ходил! :(

_________________
Макросъёмка — это принцип формирования увеличенного изображения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 2:26 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 12:02 am
Сообщения: 1287
Откуда: Insecta.pro/ru
Дмитрий Павленков писал(а):
А охотиться там нельзя?
Если медвед придет в лагерь — можно.
Дмитрий Павленков писал(а):
Никогда на такие походы (более недели) не ходил! :(
Я не предлагаю поход. Зачем в поход идти большой группой незнакомых людей? Вертолет — эт не поход. Вот если с вертолетом не сложится, то тогда да, тогда поход. Но это несколько другая песня.

_________________
Петр, каталог насекомых https://insecta.pro/ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 12:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 12:35 am
Сообщения: 5872
Откуда: москва
Sokolkov писал(а):
Предложение заманчивое, но вряд ли вы найдете много желающих, как я понял сами вы там не были. Не знаете обстановки. Кроме того нет поблизости ни одного населенного пункта чуть ли не на 100 километров. Не знаете о диких животных которых там можно встретить. Кроме того если нет населенных пунктов, это значит всю пищу на всю поездку надо тащить на себе, плюс электричество. Если его нет то аккумуляторы в фотоаппаратах сдохнут на следующий день. О какой съемке может идти речь. Кроме того район высокогорный если что=то случится. кто-то заболеет или мало ли что произойдет помощи ждать будет неоткуда, поскольку я думаю, что связи с внешним миром там не будет. По этому Ваше мероприятие считаю утопией.

Скорее всего Юра имеет в виду (в частности учитывая наш скромный опыт поездок в Волгоград и Елабугу) большую сложность сочетать поездку в незнакомый район и съемку животных. Это обманчивое ощушение что там все непуганное и всего море. Надо знать где, когда и кого искать. Эти данные могут дать или спецы или местные жители (и те и другие не всегда точные). Без этой информации и без квалифицированного проводника выездка скорее всего превратится в экстрим на выживание с беглыми съемками видом (и забредших в лагерь на запах нестиранных носков медведей). Экстрим плохо совместим с вдумчивой съемкой и соответственно с качественнми результатами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 2:12 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 12:02 am
Сообщения: 1287
Откуда: Insecta.pro/ru
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
Скорее всего Юра имеет в виду (в частности учитывая наш скромный опыт поездок в Волгоград и Елабугу) большую сложность сочетать поездку в незнакомый район и съемку животных. Это обманчивое ощушение что там все непуганное и всего море. Надо знать где, когда и кого искать.
Соглашусь только для случая, когда цель поездки — фотосъемка небольшого числа определенных заранее видов. У меня, например, жестких ограничений нет — интересно будет поснимать любых бабочек, (хотя в первую очередь, интересны нехарактерные для еврочасти России виды). При таком подходе достаточно знать примерные сроки лёта в тех местах (потому, собственно, и желателен июнь, а не более комфортный июль) и самые общие данные типа «в скалы не лезть» и «на южных склонах больше, чем на северных».
Многие же макрушники воообще долбят все, что движется. Им еще легче.
А вот если у чела цель поснимать именно Parnassius eversmanni, то, конечно, тогда следует подойти к сбору информации о нем более основательно. И да, знающий человек в таком случае может оказаться бесценным. Хотя даже и так можно обойтись без него.

_________________
Петр, каталог насекомых https://insecta.pro/ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 2:50 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 3:00 pm
Сообщения: 6423
Откуда: Москва
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
Sokolkov писал(а):
Предложение заманчивое, но вряд ли вы найдете много желающих, как я понял сами вы там не были. Не знаете обстановки. Кроме того нет поблизости ни одного населенного пункта чуть ли не на 100 километров. Не знаете о диких животных которых там можно встретить. Кроме того если нет населенных пунктов, это значит всю пищу на всю поездку надо тащить на себе, плюс электричество. Если его нет то аккумуляторы в фотоаппаратах сдохнут на следующий день. О какой съемке может идти речь. Кроме того район высокогорный если что=то случится. кто-то заболеет или мало ли что произойдет помощи ждать будет неоткуда, поскольку я думаю, что связи с внешним миром там не будет. По этому Ваше мероприятие считаю утопией.

Скорее всего Юра имеет в виду (в частности учитывая наш скромный опыт поездок в Волгоград и Елабугу) большую сложность сочетать поездку в незнакомый район и съемку животных. Это обманчивое ощушение что там все непуганное и всего море. Надо знать где, когда и кого искать. Эти данные могут дать или спецы или местные жители (и те и другие не всегда точные). Без этой информации и без квалифицированного проводника выездка скорее всего превратится в экстрим на выживание с беглыми съемками видом (и забредших в лагерь на запах нестиранных носков медведей). Экстрим плохо совместим с вдумчивой съемкой и соответственно с качественнми результатами.




Я имел ввиду совсем другое.
Во первых горы если не знаешь местности можно вообще не пройти, посмотри по карте какая пересеченная местность, Это не Волгоградские холмы, здесь прыгает до 1000 метров разница высот.

Во вторых это таяние ледников, соответственно половодье обвалы, сели и т.д.

в третьих можно не найти места для стоянки. Поскольку всюду горы и лес. А если там нет поблизости жилья соответственно нет ни каких тропинок. И без альпинистского оборудования там вообще не пройти.

В четвертых элементарно можно заблудиться.

В пятых про медведей я уже молчу, хотя и кроме медведей есть хищники. Клещи это мелочь которую тоже не надо сбрасывать со счетов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 6:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
Sokolkov писал(а):
Я имел ввиду совсем другое.
Во первых горы если не знаешь местности можно вообще не пройти, посмотри по карте какая пересеченная местность, Это не Волгоградские холмы, здесь прыгает до 1000 метров разница высот.

Во вторых это таяние ледников, соответственно половодье обвалы, сели и т.д.

в третьих можно не найти места для стоянки. Поскольку всюду горы и лес. А если там нет поблизости жилья соответственно нет ни каких тропинок. И без альпинистского оборудования там вообще не пройти.

В четвертых элементарно можно заблудиться.

В пятых про медведей я уже молчу, хотя и кроме медведей есть хищники. Клещи это мелочь которую тоже не надо сбрасывать со счетов.


Вы очень сильно сгущаете краски. Пожалуй, топикстатеру следовало бы указать, что большинство участников такого мероприятия должно обладать опытом походным вообще, и прибывания в горах в частности, но в целом в такого рода местах ежегодно проводят отпуска тысячи людей, многие семьями, и в интернете можно нарыть множество информации о предполагаемом районе и возможных в нём опасностях. Для съёмки насекомых при этом совсем не обязательно забираться в такие районы, где нужно альпинистское снаряжение (скорее даже наоборот - там будет не до съёмки). В прошлом году мои знакомые вдвоём проехали на велосипеде вокруг Байкала (не знаю, полностью объехали или только часть) - несмотря на то, что проходимость у велосипеда значительно ниже, чем у человеческих ног, они проезжали через такие места, где аполлонов почти как мух с себя сгоняли. :) И это им бабочки размером просто приглянулись и они их сфотографировали, а сколько там ещё чего помельче летало - можно только фантазировать :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2011 8:13 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 12:02 am
Сообщения: 1287
Откуда: Insecta.pro/ru
Sergei писал(а):
Пожалуй, топикстатеру следовало бы указать, что большинство участников такого мероприятия должно обладать опытом походным вообще, и прибывания в горах в частности
Еще раз: топикстартер не зовет в поход. Топикстартер зовет на заброску вертолетом в базовый лагерь, а там уже желающие побегать бегают, нежелающие — исследуют окрестности. Поэтому особого опыта не требуется.
Если же народа на вертолет не наберется (что вполне вероятно), тогда пойдем полностью пешком и, возможно, будет 1—2 места в группе. Но это другая история, там действительно нужно трезво оценивать свои силы, и инфу на этот случай я буду публиковать дополнительно.

_________________
Петр, каталог насекомых https://insecta.pro/ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.