Текущее время: Вт май 21, 2019 9:56 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Механизация макрорельсов
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 1:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 6:40 pm
Сообщения: 807
Откуда: Санкт-Петербург
Homo Habilis писал(а):
Ondatr_ph писал(а):
. " Если рельсы будут ехать непрерывно, а мы только будем жать кнопку на тросике затвора или дисстанционке, тоже можно работать, но при коротких выдержках (длинные дадут смаз). " Сергей Геннадиевич, вот здесь показан результат серии-сделанной при выдержке 2 секунды. Конечно-масштаб увеличения невелик-менее-чем 1:3. Но-вроде бы-следов смаза нет : download/file.php?id=13716&mode=view Я грубо прикинул-каков путь рельсов при нескольких вариантах типовой выдержки. Если скорость движения рельсов установить максимальную-то есть-1 мм/15сек-то-например-при выдержке 0,5 cек. пройденный путь будет равен 33/1000 мм-или-1/30 мм. При выдержке 1/30 сек-22/10000 мм-или-1/454 мм. При выдержке 1/100 сек-66/100000-или-1/1515 мм. Конечно-всё нужно проверять и поверять практикой-цифры сами по себе мало о чём говорят-к тому же-большие увеличения требуют и большей аккуратности в работе.

Разумеется, (и я об этом писал) в каких-то пределах (зависящих от масштаба съёмки, ФР объектива, диафрагмы, выдержки, жесткости штатива и твёрдости площадки, на которой он стоит) вполне можно снимать "на ходу". Дополнительная информация, которую Вы приводите, говорит о том, что эти пределы, похоже, более широки, чем я себе интуитивно представлял. И это радует!

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизация макрорельсов
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2013 4:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 4955
Откуда: г. Электросталь, МО.
Ondatr_ph писал(а):
Homo Habilis писал(а):
Ondatr_ph писал(а):
. " Если рельсы будут ехать непрерывно, а мы только будем жать кнопку на тросике затвора или дисстанционке, тоже можно работать, но при коротких выдержках (длинные дадут смаз). " Сергей Геннадиевич, вот здесь показан результат серии-сделанной при выдержке 2 секунды. Конечно-масштаб увеличения невелик-менее-чем 1:3. Но-вроде бы-следов смаза нет : download/file.php?id=13716&mode=view Я грубо прикинул-каков путь рельсов при нескольких вариантах типовой выдержки. Если скорость движения рельсов установить максимальную-то есть-1 мм/15сек-то-например-при выдержке 0,5 cек. пройденный путь будет равен 33/1000 мм-или-1/30 мм. При выдержке 1/30 сек-22/10000 мм-или-1/454 мм. При выдержке 1/100 сек-66/100000-или-1/1515 мм. Конечно-всё нужно проверять и поверять практикой-цифры сами по себе мало о чём говорят-к тому же-большие увеличения требуют и большей аккуратности в работе.

Разумеется, (и я об этом писал) в каких-то пределах (зависящих от масштаба съёмки, ФР объектива, диафрагмы, выдержки, жесткости штатива и твёрдости площадки, на которой он стоит) вполне можно снимать "на ходу". Дополнительная информация, которую Вы приводите, говорит о том, что эти пределы, похоже, более широки, чем я себе интуитивно представлял. И это радует!
Добрый день, Сергей Геннадьевич! Спасибо! Однако-некоторые сомнения ещё остаются. И-потому-я всё-таки-подумываю насчёт изготовления специальной спусковой кнопки-взамен купленного китайского аналога спускового тросика. Три варианта этой идеи уже имеются. Там есть только один нюанс-который и является определяющим для всей конструкции. При нажатии на кнопку-вначале должен разомкнуться нормально замкнутый контакт "микрика"-через который идёт питание на двигатель (то есть-двигатель останавливается при этом)-а затем-при дальнейшем движении толкателя кнопки-должен замкнуться нормально разомкнутый-контакт-собственно-тросика. Полагаю-что в китайском варианте готового тросика-три контакта (это проверю-"прозвоню"!)-вначале-при полунажатии кнопки-замыкается контакт предварительной автофокусировки-а затем-при дожатии кнопки-срабатывает затвор камеры. Скорее всего-это так-поскольку-тросик полностью имитирует работу кнопки спуска фотоаппарата. Но-в данном случае-работа ведётся в режиме ручной фокусировки. Поэтому контактом предфокусировки можно пренебречь-для варианта использования макрорельсов. И-соответственно-значит-достаточно двух групп контактов-двух микропереключателей. А вообще-приведённый выше пример фото-с выдержкой 2 сек. позволяет сделать-почти-однозначный-вывод о том-что для некрупных масштабов съёмки-при фотографировании-например-цветков и растений или-большого размера насекомых-непрерывное движение рельсов (при такой скорости)-проблемы не составляет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизация макрорельсов
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 10:39 am 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 21654
Откуда: Israel
Homo Habilis писал(а):
Полагаю-что в китайском варианте готового тросика-три контакта (это проверю-"прозвоню"!)-вначале-при полунажатии кнопки-замыкается контакт предварительной автофокусировки-а затем-при дожатии кнопки-срабатывает затвор камеры. Скорее всего-это так-поскольку-тросик полностью имитирует работу кнопки спуска фотоаппарата. Но-в данном случае-работа ведётся в режиме ручной фокусировки. Поэтому контактом предфокусировки можно пренебречь-для варианта использования макрорельсов. И-соответственно-значит-достаточно двух групп контактов-двух микропереключателей.

У всех знакомых мне тросиков вначале (полунажатие) идет замыкание двух контактов, потом (полное) - всех трех. Впрочем, довольно просто развязать с помощью реле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизация макрорельсов
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 9:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 4955
Откуда: г. Электросталь, МО.
Limar писал(а):
Homo Habilis писал(а):
Полагаю-что в китайском варианте готового тросика-три контакта (это проверю-"прозвоню"!)-вначале-при полунажатии кнопки-замыкается контакт предварительной автофокусировки-а затем-при дожатии кнопки-срабатывает затвор камеры. Скорее всего-это так-поскольку-тросик полностью имитирует работу кнопки спуска фотоаппарата. Но-в данном случае-работа ведётся в режиме ручной фокусировки. Поэтому контактом предфокусировки можно пренебречь-для варианта использования макрорельсов. И-соответственно-значит-достаточно двух групп контактов-двух микропереключателей.

У всех знакомых мне тросиков вначале (полунажатие) идет замыкание двух контактов, потом (полное) - всех трех. Впрочем, довольно просто развязать с помощью реле.
Спасибо, Илья Маркович! У меня были подозрения-что это так. Но-в данном случае-пожалуй-два "микрика" применить проще. Хотя-попробую провести эксперимент-имитацию. Найду шнурок с миниджеком-вызвоню контакты и проверю. Если кнопка спуска сработает-при замыкании всего двух контактов-в режиме ручной фокусировки-то-больше ничего и не надо. По логике-получается-что-в ручном режиме игнорируется замыкание первых двух контактов. Я потом продумаю тщательно конструкцию нового тросика и на основе полученной информации-уточню детали самоделки. С уважением, Р.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизация макрорельсов
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 1:21 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 5:50 pm
Сообщения: 209
Откуда: Москва
Вспомнилось
В Nikon F70/N70 использовался 2-контактный «тросик». При полунажатии подключался резистор (10 или 20 кОм, точно уже не помню за давностью событий), при полном нажатии контакты замыкались.

_________________
Фотогубитель с палкой-копалкой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизация макрорельсов
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 12:09 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 4955
Откуда: г. Электросталь, МО.
Добрый день всем! Кое-что сегодня прояснилось. Как выяснилось-все оказались неправы. Компания ПАНАСОНИК-тоже пошла своим-отдельным путём. :( Как и собирался-наконец-то вызвонил сегодня контакты китайского аналога тросика. И вот что вышло. Штеккер тросика-не "миниджек" (диаметром-3,5 мм)-а-"микроджек" (диаметром-2,5 мм). По необъяснимому капризу фирмы из четырёх (!!!) (а достаточно было бы-на такой случай-и трёхконтактного разъёма (стерео), а то-и-двухконтактного (моно)) контактов "джека"-используются всего два-это контакты №1 (земля-"масса") и №2 (на фото штеккера). Контакты №3 и №4 не используются совсем. Сопротивление цепи контактов 1-2 при полунажатии (предфокусировка)-оказалось равным 4,7 килоом. Сопротивление той же цепи при полном нажатии-2 килоома. Поскольку эти сопротивления соответствуют стандартному ряду сопротивлений резисторов-полагаю-что в тросике и стоят обычные резисторы (тросик не разбирал-но-он вполне ремонтопригоден-имеется крепёжный винт с обратной стороны корпуса). ИТАК: Abdgemacht (решено-нем.)! Проектирую и собираю-как и предполагал-аналог тросика-с двумя микропереключателями-для двух разных цепей. В цепи кнопки спуска надо будет лишь-добавить-последовательно с нормально разомкнутыми контактами-резистор в 2 килоома. Естественно-что при создании подобной системы рельсов для другой фототехники-надо отдельно выяснять-какие контакты применяемых тросиков используются на сАмом деле-и схему управления корректировать с учётом этих данных. С уважением, Р.С.


Вложения:
Коробка.JPG
Коробка.JPG [ 2.15 МБ | Просмотров: 6541 ]
Тросик.JPG
Тросик.JPG [ 1.68 МБ | Просмотров: 6541 ]
Штеккер тросика.JPG
Штеккер тросика.JPG [ 385.68 КБ | Просмотров: 6541 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизация макрорельсов
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 12:28 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 5:50 pm
Сообщения: 209
Откуда: Москва
Тут не все так просто может оказаться. Погуглил немного...

Вложение:
5472323149_facff353b7_z.jpg
5472323149_facff353b7_z.jpg [ 102.11 КБ | Просмотров: 6532 ]


Вложение:
lumix_remote.png
lumix_remote.png [ 13.03 КБ | Просмотров: 6532 ]


Вложение:
Panasonic-GH1-remote-shutter-control-schematic.gif
Panasonic-GH1-remote-shutter-control-schematic.gif [ 20.65 КБ | Просмотров: 6532 ]

_________________
Фотогубитель с палкой-копалкой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизация макрорельсов
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 12:54 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 4955
Откуда: г. Электросталь, МО.
trengtor писал(а):
Тут не все так просто может оказаться. Погуглил немного...

Вложение:
5472323149_facff353b7_z.jpg


Вложение:
lumix_remote.png


Вложение:
Panasonic-GH1-remote-shutter-control-schematic.gif
Добрый день! Спасибо Вам за подсказку! Суммарное сопротивление цепи-судя по схеме-порядка 41 килоом. Это сопротивление получается постоянно подключенным к схеме фотоаппарата-при подключении штеккера тросика. В любом случае-кнопкой предварительной фокусировки-получается-можно пренебречь (ведь-в ручном режиме аппарат не реагирует на полунажатие). А при полном нажатии-контакты затвора перемыкают цепь последовательно соединённых резисторов в 36 килоом плюс 3 килоома (и цепь включения предфокусировки-тоже). Значит-вношу поправку (благодаря Вам :D ) Соединяю последовательно два резистора- в 39 килоом (также-сопротивление из стандартного ряда) плюс 2 килоома. Эта цепочка будет постоянно "сидеть" на контактах штеккера №3 и №4 (по приведённым Вами, схемам). А кнопка затвора будет перемыкать резистор сопротивлением 39 килоом. Тоже-несложно. Однако-попробую-собрав схему-"на коленке"-ещё раз-проверить практически-как всё это заработает. Ешё раз спасибо Вам! P.S. : Странно только одно: почему компания использовала в качестве "земляного" сигнальный контакт (и-наоборот)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизация макрорельсов
СообщениеДобавлено: Пн янв 27, 2014 3:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 4955
Откуда: г. Электросталь, МО.
Сегодня сподОбился, наконец-то, провести эксперимент. Спаял схему, найдя шнур, подходящий для проверки. Как и предполагал ранее, использовал, лишь, два резистора, последовательно соединив их, номиналами-39 Ком и 1,8 Ком. Кнопка при нажатии замыкает резистор 39 Ком. Как и ожидал-схема работает. Фотоаппарат (Panasonic G2) надёжно срабатывает в режиме ручной фокусировки, при нажатии на кнопку. Значит, схема такой и останется. Чтобы обойтись минимальными переделками, кнопку тросика (всю механику и электрическую часть), пристрою к блоку питания. Габариты БП, при этом, увеличатся незначительно. Нужно будет поставить в переделанный БП дополнительный разъём ещё для одного шнура, собственно, тросика, идущего к ф/аппарату.


Вложения:
Проверка.JPG
Проверка.JPG [ 262.52 КБ | Просмотров: 6354 ]
Кнопка.JPG
Кнопка.JPG [ 203.83 КБ | Просмотров: 6354 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизация макрорельсов
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 3:28 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 4955
Откуда: г. Электросталь, МО.
Собрал рабочий макет основы тросика. При нажатии на рычаг (поз.1), подпружиненный дополнительный толкатель (поз.4), воздействует на кнопку "микрика" (поз.2). При его переключении снимается питание с эл.двигателя рельсов. При дальнейшем перемещении вниз, рычаг заставляет сработать "микрик", собственно, "тросика" (поз. 3). При отпускании рычага, под действием возвратной пружины (поз.5), рычаг возвращается в исходное положение. При этом, срабатывание микропереключателей происходит в обратном порядке: сначала размыкаются контакты "тросика", а затем замыкаются контакты питания эл.двигателя. Данный вариант конструкции показался мне самым лёгким в изготовлении и, механически наиболее просто реализуемым, из всех возможных. Дополнительный толкатель-необходимая конструктивная особенность и служит, также, для компенсации люфтов и возможных неточностей изготовления деталей "тросика". Для уменьшения времени торможения (и холостого пробега после выключения питания) эл.двигателя можно применить "электрический" тормоз: припаять параллельно контактам двигателя конденсатор достаточной ёмкости (не менее 500-1000 мкф.), на соответствующее напряжение. Для случая питания двигателя напряжением чередующейся полярности (при изменении направления движения), следует использовать неполярный электролитический конденсатор (или-собрать его из двух аналогичных конденсаторов).


Вложения:
Макет тросика.JPG
Макет тросика.JPG [ 570.94 КБ | Просмотров: 6186 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизация макрорельсов
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 3:55 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 4955
Откуда: г. Электросталь, МО.
Добавил (ещё летом), в конструкцию блока питания макрорельсов схему с двумя "микриками", представленную выше. В таком виде она и вошла полностью во вторую половину переделанного БП. Только, несколько укоротил рычаг кнопки, это было предусмотрено. Блок питания стал почти вдвое толще, но в руке (как в правой, так и в левой) размещается вполне удобно. Выход на управление фотоаппаратом сделал из разьёма типа RCA ("тюльпан"), чтобы не путаться со шнурами.


Вложения:
Переделанный  БП.jpg
Переделанный БП.jpg [ 419.18 КБ | Просмотров: 5664 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизация макрорельсов
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2015 7:05 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб сен 20, 2014 1:21 pm
Сообщения: 41
Вечер добрый коллеги.
Тоже задумался над созданием и механизацией самодельных рельсов.
Прочитал статью: http://macroclub.ru/how/stackshot
В принципе, механизированные рельсы для макрофотосъёмки - это одна ось станка с ЧПУ.
Посмотрел сайты для создания самодельных станков ЧПУ, насколько я понял, создать то, что описано в статье, указанной выше, в части механики не сложно, а вот с электроникой начинаются проблеммы(лично для меня, танцы с бубном).
Насколько я понял, требуется:
- драйвер ШД
- импульсный блок питания
- устройство коммутации
Коллеги, кто разбирается в электронике, подскажите, что правильно или не правильно я думаю о создании автоматизированных рельсов.
Приложил фото схемы устройства ЧПУ станка.
Что нужно для создания устройства обвёл карандашом(как я предполагаю).
Посчитал по затратам, получилось что-то около 10 000 рублей на всё(механика+электроника).
Направляющие, подшипники скольжения, винты, ШД - 2-3 т.р.
С уважением.


Вложения:
pld331 - 0004-1.jpg
pld331 - 0004-1.jpg [ 96.65 КБ | Просмотров: 5336 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизация макрорельсов
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2015 7:21 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 12:12 am
Сообщения: 239
Откуда: Киев
Все несколько проще чем вы описали, мощный контроллер и сильный шаговый двигатель тут не нужен
Ищите в гугле по словам "Arduino macro stacking"
Вот например
http://www.ryleeisitt.ca/articles/build ... ontroller/
http://reallysmall.github.io/Stackduino/

У меня сейчас в работе аналогичная разработка на основе Arduino, если получится удачный прототип, возможно запущу в небольшую серию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизация макрорельсов
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2015 7:47 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб сен 20, 2014 1:21 pm
Сообщения: 41
eone писал(а):
Все несколько проще чем вы описали, мощный контроллер и сильный шаговый двигатель тут не нужен
Ищите в гугле по словам "Arduino macro stacking"
Вот например
http://www.ryleeisitt.ca/articles/build ... ontroller/
http://reallysmall.github.io/Stackduino/

У меня сейчас в работе аналогичная разработка на основе Arduino, если получится удачный прототип, возможно запущу в небольшую серию.

Т.Е. имеется более простая схема управления ШД, прямо с ПК.
Я правильно понял?
В импортном устройстве используется ШД Nema-17.
В России где можно приобрести компоненты?
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Механизация макрорельсов
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2015 12:48 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 12:12 am
Сообщения: 239
Откуда: Киев
Вот как раз без ПК - автономно с платы Arduino
Двигатель и др. компоненты проще купить прямо в Китае - будет дешевле в разы, где в россии не подскажу - не местный
Вот например:
http://www.aliexpress.com/item/3pcs-NEM ... .90.d3pDWH
Там можно купить и драйвер принтера и Arduino и дисплей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: