Текущее время: Вс апр 21, 2019 1:39 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Соты - чёрный кирпич макрушника
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 7:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 12:35 am
Сообщения: 5874
Откуда: москва
Кроме того у конкретно этих сот очень короткие трубки, пятно света наверное все-таки будет достаточно большое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соты - чёрный кирпич макрушника
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 12:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 6:40 pm
Сообщения: 807
Откуда: Санкт-Петербург
Homo Habilis писал(а):
Как вариант-можно попробовать-разрезав трубочки вдоль-уложить-затем-получившиеся "полуцилиндры" с перекрытием слоёв на половину ширины-рядом друг с другом. Получится нечто-схожее с черепичной-только-многослойной "крышей". Тогда вопрос о просветах между целыми трубочками-отпадает автоматически. А если ещё и немного спрессовать-сдавить слои в оправе-можно ещё больше уменьшить просветы в рядах "полутрубок". Вопрос только в том-как и чем разрезАть пластмассу ровно вдоль осей трубок? Необходимо какое-то приспособление с неподвижным, бритвенной остроты-ножом-и направляющей для трубки-например-тоже-трубчатой.


Боюсь, это не очень хорошее решение. Даже если удастся идеально разрезать трубки, думаю, будут изрядные проблемы с набивкой корпуса сот такими полуцилиндрическими пластинами. Если трубки автоматически ложатся параллельно друг другу, стремясь в своём сечении к шестигранникам при плотной набивке, то пластины будут скручиваться, изгибаться, всячески норовить выбиться из строя. Ну и останется недостаток о котором я уже говорил в своих сообщениях - доля пластиковых стенок по отношению к доле просветов в сечении сот (а тонкие коктельные или термоусадочные трубки довольно-таки толстостенны) очень сильно возрастает при уменьшении размера ячейки. Получается материалоёмко и тяжеловато.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соты - чёрный кирпич макрушника
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 3:52 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
Ondatr_ph писал(а):
...Если трубки автоматически ложатся параллельно друг другу, стремясь в своём сечении к шестигранникам при плотной набивке...
Вот-вот, тогда вариант - это устройство типа ленточной петли, которое бы просто стягивало пачку трубок (м.б. тонко смазанных каким-нибудь жидким долгосохнущим клеем). Однако, кмк, и просветы между круглыми трубками тоже работают, так что я бы сильно не заморачивался... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соты - чёрный кирпич макрушника
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 4:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 6:40 pm
Сообщения: 807
Откуда: Санкт-Петербург
Dima DD писал(а):
Ondatr_ph писал(а):
...Если трубки автоматически ложатся параллельно друг другу, стремясь в своём сечении к шестигранникам при плотной набивке...
Вот-вот, тогда вариант - это устройство типа ленточной петли, которое бы просто стягивало пачку трубок (м.б. тонко смазанных каким-нибудь жидким долгосохнущим клеем). Однако, кмк, и просветы между круглыми трубками тоже работают, так что я бы сильно не заморачивался... :roll:

Главное тут не то, что шестигранники получаются, а то, что каналы, как внутри- так и межтрубочные, оказываются строго параллельными друг другу при достаточно плотной набивке корпуса сот трубками. Добиться этого с половинками трубок, боюсь, не получится. А стараться избавиться от просветов - действительно не за чем.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соты - чёрный кирпич макрушника
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 10:43 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 9:41 pm
Сообщения: 94
Цитата:
Главное тут не то, что шестигранники получаются, а то, что каналы, как внутри- так и межтрубочные, оказываются строго параллельными друг другу при достаточно плотной набивке корпуса сот трубками. Добиться этого с половинками трубок, боюсь, не получится. А стараться избавиться от просветов - действительно не за чем.

Это, конечно, понятно. Только просветы нужно заполнять клеем, чтоб вся конструкция в один прекрасный момент не рассыпалась. А если просветы будут заполнены, то свет пойдёт только через трубки, а просветы будут давать затемнённые пятна. Во о чём я говорил в начале поста.
На достаточном расстоянии от объекта съёмки будет естесственное рассеивание света, а с приближением пятна будут выделяться и свет будет падать как через дуршлаг. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соты - чёрный кирпич макрушника
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 11:39 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 4841
Откуда: г. Электросталь, МО.
Pilot1979 писал(а):
Цитата:
Главное тут не то, что шестигранники получаются, а то, что каналы, как внутри- так и межтрубочные, оказываются строго параллельными друг другу при достаточно плотной набивке корпуса сот трубками. Добиться этого с половинками трубок, боюсь, не получится. А стараться избавиться от просветов - действительно не за чем.

Это, конечно, понятно. Только просветы нужно заполнять клеем, чтоб вся конструкция в один прекрасный момент не рассыпалась. А если просветы будут заполнены, то свет пойдёт только через трубки, а просветы будут давать затемнённые пятна. Во о чём я говорил в начале поста.
На достаточном расстоянии от объекта съёмки будет естесственное рассеивание света, а с приближением пятна будут выделяться и свет будет падать как через дуршлаг. :shock:
А если попытаться использовать более тонкие одинаковые трубки-например-отработанные стержни от шариковых авторучек-если их отмыть от остатков пасты? Ведь-наверное-не нужно будет-при таком малом их внутреннем диаметре (в сравнении с коктейльными трубками)-слишком длинной конструкции-можно и покороче сделать. Да и стенки их-полиэтиленовые-полупрозрачны. И ещё забавная мыслишка пришла: а как насчёт трубок из тонких высохших тростинок-у них-ведь-довольно тонкие стенки-и-они отменно прочны (всё-таки-природная вещь!)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соты - чёрный кирпич макрушника
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 12:33 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 1:06 pm
Сообщения: 5222
Откуда: Москва, СЗАО
Цитата:
И ещё забавная мыслишка пришла: а как насчёт трубок из тонких высохших тростинок-у них-ведь-довольно тонкие стенки-и-они отменно прочны (всё-таки-природная вещь!)?


Сухие тростинки могут вспыхнуть (серьёзно), в момент вспышки температура вблизи лампы довольно высокая, руками ощущается вполне...

_________________
http://www.artlib.ru/index.php?id=11&fp=2&uid=10909


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соты - чёрный кирпич макрушника
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 12:45 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 4841
Откуда: г. Электросталь, МО.
S.Ionov писал(а):
Цитата:
И ещё забавная мыслишка пришла: а как насчёт трубок из тонких высохших тростинок-у них-ведь-довольно тонкие стенки-и-они отменно прочны (всё-таки-природная вещь!)?


Сухие тростинки могут вспыхнуть (серьёзно), в момент вспышки температура вблизи лампы довольно высокая, руками ощущается вполне...
Об этом не подумал. :( А все ли вспышки таковы? Дело в том-что и у пластика температура плавления-не слишком высока. Кроме фторопласта-разумеется. Этот и газовым резаком не расплавишь :) Но-из фторопласта соты сделать можно-наверное-если-только-насверлить (по кондуктору) множество параллельных отверстий малого диаметра в толстом бруске. Фторопласт-впрочем и-довольно увесист-к тому же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соты - чёрный кирпич макрушника
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 2:51 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 5:50 pm
Сообщения: 209
Откуда: Москва
Неоднократно видел топовые вспышки брендов с пожелтевшим «стеклом», а пару раз и со следами температурного воздействия. Но зажечь с помощью накамерной вспышки – это очень вряд ли.

_________________
Фотогубитель с палкой-копалкой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соты - чёрный кирпич макрушника
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 12:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 21637
Откуда: Israel
Многие пластики желтеют от длительного воздействия УФ, даже белеют (мутнеют, теряют прозрачность: "катаракта"), но до возгорания от вспышки сложно довести, если только не пытаться сфокусировать прямо на пластик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соты - чёрный кирпич макрушника
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 2:26 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 6:40 pm
Сообщения: 807
Откуда: Санкт-Петербург
Энергия вспышки действительно немалая. Где-то я видел фотографии тонкой черной полиэтиленовой плёнки, буквально пробитой вспышечным импульсом. Сам я когда-то пытался ослаблять свет старинных сетевых вспышек при помощи фильтров из засвеченной и проявленной ч/б плёнки и исправлять их цветовую температуру цветными слайдами - фильтры мутнели моментально. Но поджечь солому нормальными накамерными вспышками (за супермощные студийные не поручусь) - это вряд ли. Всё-таки очень короткие импульсы.
У соломы плохо другое - ещё более толстые по отношению к дырке стенки, чем у коктейльных и термоусадочных трубок. Кстати, когда я экспериментировал с сотами из термоусадки, торцы трубок, обращеные ко вспышке, начинали заметно больше блестеть после нескольких импульсов (стало быть тончайший поверхностный слой оплавлялся), но до усадки дело не доходило.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соты - чёрный кирпич макрушника
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 3:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 4841
Откуда: г. Электросталь, МО.
Ondatr_ph писал(а):
Энергия вспышки действительно немалая. Где-то я видел фотографии тонкой черной полиэтиленовой плёнки, буквально пробитой вспышечным импульсом. Сам я когда-то пытался ослаблять свет старинных сетевых вспышек при помощи фильтров из засвеченной и проявленной ч/б плёнки и исправлять их цветовую температуру цветными слайдами - фильтры мутнели моментально. Но поджечь солому нормальными накамерными вспышками (за супермощные студийные не поручусь) - это вряд ли. Всё-таки очень короткие импульсы.
У соломы плохо другое - ещё более толстые по отношению к дырке стенки, чем у коктейльных и термоусадочных трубок. Кстати, когда я экспериментировал с сотами из термоусадки, торцы трубок, обращеные ко вспышке, начинали заметно больше блестеть после нескольких импульсов (стало быть тончайший поверхностный слой оплавлялся), но до усадки дело не доходило.
Понятно! Насчёт старых вспышек-там же стояла (у отечественных экземпляров) довольно мощная лампа ИФК-120. Если не ошибаюсь: 120-это число световой мощности вспышки в джоулях. Других подобных ламп не производили-никаких-кроме ИФК-2000. :( А ИФК-2000-вообще-била-как прожектор. :D


Последний раз редактировалось Homo Habilis Сб ноя 23, 2013 3:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соты - чёрный кирпич макрушника
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 3:26 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 5:50 pm
Сообщения: 209
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Многие пластики желтеют от длительного воздействия УФ, даже белеют (мутнеют, теряют прозрачность: "катаракта"), но до возгорания от вспышки сложно довести, если только не пытаться сфокусировать прямо на пластик.

Спасибо, Кэп. Но в данном случае это именно ИК-воздействие, а не УФ. Это типичная «болезнь» у вспышек, много и интенсивно поработавших на репортажной съемке. Греются они. Вплоть до отслаивания контактов с колбы лампы.

_________________
Фотогубитель с палкой-копалкой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соты - чёрный кирпич макрушника
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 3:28 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 5:50 pm
Сообщения: 209
Откуда: Москва
Ondatr_ph писал(а):
Кстати, когда я экспериментировал с сотами из термоусадки, торцы трубок, обращеные ко вспышке, начинали заметно больше блестеть после нескольких импульсов (стало быть тончайший поверхностный слой оплавлялся), но до усадки дело не доходило.

Да не оплавление это было, а именно что усадка (уплотнение), но только поверхностного слоя от ИК-излучения.

_________________
Фотогубитель с палкой-копалкой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соты - чёрный кирпич макрушника
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 3:52 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 4841
Откуда: г. Электросталь, МО.
Самые нестойкие в отношении теплового воздействия-пожалуй-всё-таки-полиэтиленовые трубки. Полихлорвинил более стоек. Вряд ли коктейльные трубки делают из ПВХ (по санитарным соображениям). Впрочем-проверить-несложно. Поджигаете конец трубки и наблюдаете-что происходит. Если трубка плавится и капает горящими каплями-это полиэтилен (только что провёл эксперимент и выяснил-что у меня трубки для коктейля-именно-полиэтиленовые). Если обугливается, коптит и ощущается сильный неприятный запах-значит это-ПВХ. А из других материалов пластиковые трубки редко делают. Можно и паяльником попробовать их плавить-ПВХ также-плавясь-будет обугливаться, причём-с ещё более неприятным-кислотным-запахом. Когда-то я использовал это свойство (можно-конечно-и лимонную кислоту взять)-для облуживания стали, нержавеющей стали и нихрома. Вонь-однако-при этом-стоит несусветная! Хуже только-применение для облуживания этих материалов-в качестве флюса-таблеток аспирина. :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron