Текущее время: Ср май 22, 2024 1:56 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ксенон вместо пыхи
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 3:39 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 6:40 pm
Сообщения: 807
Откуда: Санкт-Петербург
Если непрерывно - это хорошо, а то у "мигалки" могут быть проблемы, связанные со стробоскопическим эффектом на длинных выдержках и с неравномерностью экспонирования кадра на коротких.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенон вместо пыхи
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 3:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
по любому хоть импульсы хоть пост горние, на фото это не отразится, высокая частота имп.
а вот питички разлетятся сразу же (ну кроме куриц), очень им не нравится когда на них чего либо направляют :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенон вместо пыхи
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 3:53 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:59 am
Сообщения: 3456
Откуда: Москва, снимаю в основном в Орехово-Зуевском районе МО
На вспышку им как то начхать... как мне показалось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенон вместо пыхи
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 4:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 6:40 pm
Сообщения: 807
Откуда: Санкт-Петербург
sasasa писал(а):
по любому хоть импульсы хоть пост горние, на фото это не отразится, высокая частота имп.

По моему, я где-то читал, что частота питающего такую лампу тока - 300 Гц. Если такова же и частота мигания, то, думаю, на выдержках близких к 1/300 эффект уже должен начинать проявляться, усиливаясь на более коротких, особенно для шторных/ламельных затворов, которые на таких выдержках уже полностью не открываются, а значит, какие-то положения щели будут соотвветствовать импульсу, а какие-то - тёмному промежутку.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенон вместо пыхи
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 4:41 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
при частоте 300гц размер балластного оборудования будет не маленький, хотя для авто это не принципиально.
хочется верить что там хотяб 30Кгц :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенон вместо пыхи
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 10:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Немного не в тему, но близко: я вот с негативным влиянием мигания всерьёз столкнулся при съёмках с энергосберегающей лампой на коротких выдержках (как раз 1/300..1/400 с - в настольной макроприставке, прозрачные препараты на просвет). С Кэноном ПауэрШотом G9. Там даже не то, что яркость нестабильная, но разные паразитные оттенки вылезают: поле, нейтрально серое на длинной выдержке (баланс по нему выставлялся), на таких коротких то розовеет, то лиловеет, то желтеет, то ещё чего... Но это, стало быть, должно касаться именно флюоресцентных ламп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенон вместо пыхи
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 12:45 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:59 am
Сообщения: 3456
Откуда: Москва, снимаю в основном в Орехово-Зуевском районе МО
Во, по разным источникам - не проверенным, штатная частота ксенона 250-300 hz :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенон вместо пыхи
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 12:52 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
Dima DD писал(а):
Немного не в тему, но близко: я вот с негативным влиянием мигания всерьёз столкнулся при съёмках с энергосберегающей лампой на коротких выдержках (как раз 1/300..1/400 с - в настольной макроприставке, прозрачные препараты на просвет). С Кэноном ПауэрШотом G9. Там даже не то, что яркость нестабильная, но разные паразитные оттенки вылезают: поле, нейтрально серое на длинной выдержке (баланс по нему выставлялся), на таких коротких то розовеет, то лиловеет, то желтеет, то ещё чего... Но это, стало быть, должно касаться именно флюоресцентных ламп.

Какая засада...
Кстати, слышал мнение, что в отличие от студийного (киношного) ксенона (там все круто, ибо телесные цвета и т.п.) автомобильные лампочки никто не стандартизирует по спектру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенон вместо пыхи
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 12:58 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:59 am
Сообщения: 3456
Откуда: Москва, снимаю в основном в Орехово-Зуевском районе МО
LAY писал(а):
Dima DD писал(а):
Немного не в тему, но близко: я вот с негативным влиянием мигания всерьёз столкнулся при съёмках с энергосберегающей лампой на коротких выдержках (как раз 1/300..1/400 с - в настольной макроприставке, прозрачные препараты на просвет). С Кэноном ПауэрШотом G9. Там даже не то, что яркость нестабильная, но разные паразитные оттенки вылезают: поле, нейтрально серое на длинной выдержке (баланс по нему выставлялся), на таких коротких то розовеет, то лиловеет, то желтеет, то ещё чего... Но это, стало быть, должно касаться именно флюоресцентных ламп.

Какая засада...
Кстати, слышал мнение, что в отличие от студийного (киношного) ксенона (там все круто, ибо телесные цвета и т.п.) автомобильные лампочки никто не стандартизирует по спектру.

Но продаются они,тем не менее, по цветотемпературам разным... от 4300 до 6000. :roll:
Просто для примера http://www.realxenon.ru/modules/shop/6.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенон вместо пыхи
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 2:42 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 6:40 pm
Сообщения: 807
Откуда: Санкт-Петербург
Dima DD писал(а):
Немного не в тему, но близко: я вот с негативным влиянием мигания всерьёз столкнулся при съёмках с энергосберегающей лампой на коротких выдержках (как раз 1/300..1/400 с - в настольной макроприставке, прозрачные препараты на просвет). С Кэноном ПауэрШотом G9. Там даже не то, что яркость нестабильная, но разные паразитные оттенки вылезают: поле, нейтрально серое на длинной выдержке (баланс по нему выставлялся), на таких коротких то розовеет, то лиловеет, то желтеет, то ещё чего... Но это, стало быть, должно касаться именно флюоресцентных ламп.


Флюоресцентные лампы, насколько я понимаю, мигают с частотой тока в розетке, т.е. 50 Гц, но эти мигания сглаживаются люминофором. Видимо на разных фазах цикла различается не только яркость, но и спектр свечения, а короткие выдержки выхватывают лишь кусочек цикла.
Помню, в каких-то правилах по технике безопасности времён исторического материализма, я читал, что нельзя одиночными лампами дневного света оборудовать рабочие места возле всяких быстро вращающихся штуковин (токарные станки и пр.), во избежание стробоскопического эффекта, из-за которого вращающаяся деталь может казаться неподвижной.
Что же касается ксеноновых ламп - всё-таки интересно было-бы узнать, мерцают-таки они или нет. Для видео, если частота мерцания порядка 300 Гц, это не важно, там выдержка на порядок больше, а вот в фото может оказаться существенным.
Может быть кто-нибудь из автомобилистов, у кого такие фары, попробует сделать несколько кадров белого листа в свете этих ламп на самой короткой выдержке?

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенон вместо пыхи
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 9:57 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Ondatr_ph писал(а):
Флюоресцентные лампы, насколько я понимаю, мигают с частотой тока в розетке, т.е. 50 Гц, но эти мигания сглаживаются люминофором. Видимо на разных фазах цикла различается не только яркость, но и спектр свечения, а короткие выдержки выхватывают лишь кусочек цикла.
У меня сложилось впечатление, что именно нынешние "энергосберегающие лампы" мигают чаще, т.к. на таких выдержках (1/50...1/60 с) всё ОК. Старые же люминесцентные "трубки", вроде, и впрямь мигают с небольшой частотой. А то, что спектр непостоянный в ходе импульса - ага, именно это и хотел отметить! :) М.б. из-за сложного составного люминофора (в разных веществах переходы с разной скоростью происходят, и разное время затухания, "инерция", и эти различия уже заметны на 1/400 с), но просто не знаю... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенон вместо пыхи
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 9:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
... И опять "убийственное" резюме: в плане компактности, массы, надёжности и удобства применения- фотовспышкам пока альтернативы- нет! Из личного печального опыта конструирования и приобретения недорогих вспышек альтернативных производителей- дешевле оказалось постепенно накопить на сначала одну, а потом и вторую "фирменную" модель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенон вместо пыхи
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 10:38 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
genfed писал(а):
... И опять "убийственное" резюме: в плане компактности, массы, надёжности и удобства применения- фотовспышкам пока альтернативы- нет!
Видео может захотеться поснимать... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенон вместо пыхи
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 10:47 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
Dima DD писал(а):
Видео может захотеться поснимать... :roll:

... Точно! Совсем забыл!!! А ведь ещё каких- то жалких пятнадцать лет назад я именно этим и занимался! Фильм о суточном пребывании в подмосковных каменоломнях был снят при помощи 12V галогеночки с рефлектором и батареи серебряно-цинковых аккумов, свистнутых знакомым сундуком из торпеды...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ксенон вместо пыхи
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 11:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Да, в торпедах классные аккумуляторы, ёмкие и компактные! :) Брат когда-то тоже для налобников пользовал, вместо тех, что в шахтёрских сундучках...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.