Текущее время: Пн май 13, 2024 7:39 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 2:14 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 7:41 pm
Сообщения: 370
Откуда: Россия г. Пенза
Dima DD писал(а):
Скажем, когда я снимаю спектр от ламп накаливания, получающийся на дифракционной решётке слегка изогнутого CD-диска, то там все эти области оказываются чётко проявленными (и, грубо говоря, "спектр похож на спектр"), а тут... :? :roll:

Да, но вы же не пропускает свет от лампы через узкую щель, тем самым, понижая разрешающую способность системы и перемешивая как в палитре все смежные цвета.
Сейчас попробовал убрать щель и пустить свет широким потоком, в результате спектр стал похож на CD-шную картинку. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 5:53 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Boren писал(а):
Dima DD писал(а):
Скажем, когда я снимаю спектр от ламп накаливания, получающийся на дифракционной решётке слегка изогнутого CD-диска, то там все эти области оказываются чётко проявленными (и, грубо говоря, "спектр похож на спектр"), а тут... :? :roll:

Да, но вы же не пропускает свет от лампы через узкую щель, тем самым, понижая разрешающую способность системы и перемешивая как в палитре все смежные цвета.
Сейчас попробовал убрать щель и пустить свет широким потоком, в результате спектр стал похож на CD-шную картинку. :)

Однако ведь, жёлтый и голубой цвета на CD - тоже ведь из спектральных, монохроматических, это не смеси зелёного с красным и синего с зелёным... По-моему, там какой-то иной эффект... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 6:25 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82

Изображение

Действительно, судя по всему, спектральная чувствительность данной конкретной матрицы заметно отличается от таковой для человеческого глаза. Напоминает чем-то то, что пишут про foveon X3.

Кстати... интересно, если у палочек спектр действия другой, нежели у любых колбочек, то строго говоря, должно получаться, что мы обладаем четырёхцветовым зрением?

Интересно, но в английской википедии для чувствительности глаза другая кривуля, честно говоря, её я встречал куда чаще:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 8:54 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 7:41 pm
Сообщения: 370
Откуда: Россия г. Пенза
Limar писал(а):
А графики не рисует? ;) Вооще крутой бы был... :)

Нет, не рисует. :)
Да и с названием я несколько погорячился, поскольку название спектрограф предполагает законченное регистрационное устройство. Это скорее спектроскоп, а уж спектрографом он становится в комплекте с фотоаппаратом. :)
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 9:27 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 7:41 pm
Сообщения: 370
Откуда: Россия г. Пенза
Dima DD писал(а):
Однако ведь, жёлтый и голубой цвета на CD - тоже ведь из спектральных, монохроматических, это не смеси зелёного с красным и синего с зелёным... По-моему, там какой-то иной эффект... :roll:


Возможно, но вот, попробовал снять спектрограмму обычной лампы накаливания на 100 Вт с широкой щелью и тут же увидел большую жёлтую полосу. :)

ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 3:51 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
wormball писал(а):
Изображение

Интересно, но в английской википедии для чувствительности глаза другая кривуля, честно говоря, её я встречал куда чаще:

Limar писал(а):
График явно "левый" (пики совпадают, но шкала ординат д.б. нелинейная), народная энциклопедия иногда грешит, англицкая версия выглядит верной...

Тут нормализация для каждого пика в отдельности (посему они и совпадают по высоте): абсолютные чувствительности рецепторов разных типов между собой не сравниваются, а просто 4 нормализованных кривульки для компактности нанесены на один график. Мне только странно, что у пиков левые ветви так задраны при том, что правые доходят до 0, в т.ч. у синего на границе чувствительности зрения (так не может быть, пики кособокие какие-то...). Но встречал такой вариант не единожды (например, тут: http://www.midnightkite.com/color.html)...
Limar писал(а):
http://cvision.ucsd.edu/index.htm - хороший ресурс для изучения.

Ага, знаменитое место и очень полезное, но только ежели кому это всерьёз нужно на продвинутом уровне. В своё время именно оттуда взял очень точный спектр стандартного D65 и координаты CIE XYZ для спектральных цветов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 4:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Boren писал(а):
Dima DD писал(а):
Однако ведь, жёлтый и голубой цвета на CD - тоже ведь из спектральных, монохроматических, это не смеси зелёного с красным и синего с зелёным... По-моему, там какой-то иной эффект... :roll:


Возможно, но вот, попробовал снять спектрограмму обычной лампы накаливания на 100 Вт с широкой щелью и тут же увидел большую жёлтую полосу. :)

ИзображениеИзображение

Наверное, как у глаза, так и у фотика ощущение жёлтого и голубого цветов появляются как при воздействии монохроматического света (например, отдельно видимого жёлтого, скажем, у Na-ламп с длиной волны 589 нм), так и при высокой интенсивности света (т.е. смешение происходит не просто из-за низкого разрешения спектроскопа, а ещё в глазу или матрице). Просто попробовать разные выдержки при съёмке этого спектра... При уменьшении выдержек на этой картинке должна появиться и расширяться полоса зелёного цвета, поглощая жёлтую и голубую (последние ещё должны с других боков замещаться красной и синей полосами, соответственно). А такого красивого фиолетового справа, как видит глаз в спектроскопе, так и не будет никогда, скорее всего (хотя бы даже и ненасыщенного)... :( Т.е., наверное, надо достаточно точно подбирать выдержку при таких съёмках - не слишком короткую, но и чтобы ещё не зашкаливало... :roll: Плюс ещё попробовать люминесцентную лампу на широкой щели, так же подбирая оптимальную выдержку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 7:24 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
http://images.google.ru/images?um=1&hl= ... 0%BE%D0%BA

Цитата:
График явно "левый"

Тайна графика разгадана! Если внимательно посмотреть на таковой, то можно заметить, что по оси ординат значится "Normalized absorbance", то бишь поглощение, а вовсе не интенсивность светового ощущения.

Кстати, вот мои спектры полуторагодовалой давности:

Изображение

Цитата:
Наверное, как у глаза, так и у фотика ощущение жёлтого и голубого цветов появляются

Судя по всему, у матрицы спектр чувствительности заметно отличается от такового человеческого глаза. Ибо ежели бы он был таким же, то цвета бы смешивались, и всё было бы жёлтым и голубым вместо красного, зелёного и синего. Вообще, как известно, тремя цветами всю полноту цвета выразить невозможно, именно благодаря перекрыванию спектров чувствительности. Помнится, я как-то встречал упоминание, что люди сделали копию джоконды, пользуясь при этом ажно двенадцатью цветами.

Цитата:
А такого красивого фиолетового справа, как видит глаз в спектроскопе, так и не будет никогда, скорее всего (хотя бы даже и ненасыщенного)...

Помнится, красный канал в глазу имеет небольшой пик ещё и в фиолетовой области. А у матрицы его, видимо, нет.

Цитата:
Четырех-цветным назвать зрение трудно - сумеречное зрение отключается при работе дневного.

Эх. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 9:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
[quote]5. Есть серьезная зависимость этого соотношения от тока
6. В пульсе - эта зависимость меняется по сравнению с DC (в очень коротком - очень заметно "синеет")

- 1милисекунда- выдержка 1/1000- довольно большое время для проявления подобного эффекта, меньше делать не имеет смысла, т.к. света вообще нет, мощи не хватает!
[quote]Простите, в матрице фотоаппарата тоже три цвета. На мониторе тоже три.
Врядли они шире по спектру, иначе смешение цветов было бы грязным.
Мониторы со светодиодной подсветкой уже пошли в серию.
-Мне кажется, что даже при идеальном смешивании идеальных цветов , в нашем случае, конструкция была бы неоправданно громоздкой- надо сфокусировать несколько источников в одну точку экрана, затем (ещё расстояние) установить рассеиватель- прямо проекционный телевизор какой-то!
[quote]Геннадий в твоей схеме(не обижайся,ладно!) мне не нравится, что ток главного светодиода ничем не ограничивается. Фактически только внутр.сопротивлениямим батареи и конденсатора( ну и макс.током транзисторов ).Наверно резистор какой нибудь можно было поставить. Это конкретный удар по батарейке и конд-ру при каждом импульсе.
-Вместо 555 я бы поставил 7555( КМОП вариант 555).
Юра! Какие уж тут обиды...КОМОПовский вариант я бы и сам поставил, благо ноги совпадают, а на плате колодки- Зьив бы , да хтож дасьть! Нету их в Чип и Дипе, не двойных ни одинарных! Что касается жесткой нагрузки- в матрице диоды соеденены последовательно-параллельно, транзисторы ток держат, у полевика аж 75 А! Сопротивление открытого канала- 0,014Ом, я его такой специально в импульсную часть ставил, чтобы потерь меньше было, форма импульса идеальная , с КТ819 не сравнить, кондёр не жалко- их много, дешевые, а источник можно и поберечь небольшим сопротивлением- ёмкость хорошо играет роль вторичного питания, + паразитное сопротивление-индуктивность длинных проводов от аккумов...


Последний раз редактировалось genfed Пт окт 10, 2008 9:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 9:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
wormball писал(а):
Тайна графика разгадана! Если внимательно посмотреть на таковой, то можно заметить, что по оси ординат значится "Normalized absorbance", то бишь поглощение, а вовсе не интенсивность светового ощущения.

Этот коэффициент пропускания (sic!) как раз и отвечает световосприимчивости.

wormball писал(а):
Dima DD писал(а):
А такого красивого фиолетового справа, как видит глаз в спектроскопе, так и не будет никогда, скорее всего (хотя бы даже и ненасыщенного)...

Помнится, красный канал в глазу имеет небольшой пик ещё и в фиолетовой области. А у матрицы его, видимо, нет.

Не видел ни на одном графике такого небольшого пика... Скорее всего, у матричного фильтра там просто провал быстро наступает, или используемые алгоритмы вычисления цветов (не вполне стандартные) так себя там ведут... :roll:
P.S. Ёооо, блин, в какой оффтопик скатились... :oops: Наверное, в отдельную ветку надо! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 9:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
Цитата:
Этот коэффициент пропускания

Всё-таки поглощения, а не пропускания.

Цитата:
как раз и отвечает световосприимчивости.

Отвечает-то отвечает, но лишь частично. Ибо далеко не любой поглощённый фотон оказывает действие в виде нервного возбуждения. И не в последнюю очередь это зависит от длины волны этого фотона.

Цитата:
или используемые алгоритмы вычисления цветов (не вполне стандартные) так себя там ведут...

Ни разу не слышал о подобных алгоритмах. Ну, разве что цветность можно чуть подкрутить, но это далеко не всем по душе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 10:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
Короче говоря, я уже для себя всё решил! Устройство отработало без малого сезон без единого отказа , не считая помех при засветке датчика на слишком ярком солнце, обеспечивало верных два "стопа" и перепортило бликами несколько неплохих кадров. Тем более что есть новая идея , руки чешутся попробовать, Юрий, В случае удачи- Вы первый рецензент! Ничего не бывает зря- использую подсветку на работе совмесно с микроскопом, лампочки устал менять! Благодарю всех участников этой ветки форума за проявленый интерес и конструктивное развитие темы! Вот и всё- ЖИРНАЯ ТОЧКА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 16, 2008 7:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 3:40 pm
Сообщения: 98
Откуда: г. Новый Уренгой
Наткнулся на такую штуку - 5-мм smd светодиод TopLED-5050 содержит четыре синих и один оранжевый кристалл, покрытых тонким слоем желтого фосфора. Меняя ток через оранжевый кристалл, мы можем получить белый свет в широком диапазоне цветовых температур, с высокой светоотдачей и без уменьшения срока службы в режиме теплого белого. Регулировка света не только по яркости, но и по цветовой температуре становится реальностью. Нашелся на http://www.esave.ru/light-diode/light_cid.php, называется SUWH-5050 5-чиповый smd светодиод с изменяемой температурой белого свечения. Ток 20 мА, яркость 4500 мКд, для работы необходимо 3 источника, причем 1 регулируемый. Поиск, мало что дал (кроме сайтов с иероглифами).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 10:59 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
ata3d писал(а):
Наткнулся на такую штуку - 5-мм smd светодиод TopLED-5050 содержит четыре синих и один оранжевый кристалл, покрытых тонким слоем желтого фосфора. Меняя ток через оранжевый кристалл, мы можем получить белый свет в широком диапазоне цветовых температур, с высокой светоотдачей и без уменьшения срока службы в режиме теплого белого. Регулировка света не только по яркости, но и по цветовой температуре становится реальностью.

....По поводу спектра свечения светодиода-см. выше; спектрограммы ясно указывают на невосполнимые потери цвета в синей области, против факта не попрёшь. Да я бы не обращал на это внимания, с другими бы вопросами сначала справиться, если бы не катастрофически малая яркость по сравнению с криптоновой лампой вспышки! Да,мой светильник из четырёх матриц уверенно уменьшает время экспозиции на 2-3 стопа на расстоянии до обьекта 30-50 см. Ура! Но! страшно жесткий свет, загубивший 99% удачных кадров. Установка рассеивателей сьедает эти кровью вымученные стопы! Кроме того-заявленное освещение достигалось при длительности импульса порядка всего лишь 1\60- 1\30 сек, - теряется вторая наиглавнейшая функция вспышки- "заморозка" обьекта! Можно, безусловно, сделать несложный преобразователь для импульсной "накачки" С.Д.- заряжать конденсатор вольт до 50- 60 и разряжать за 1\1000сек- схема позволяет , но как долго продержатся С.Д.- вопрос!
Поэтому для себя я эту тему закрыл, будет зуд творчества-стану ваять ламповые вспышк, чего и другим желаю!
:D P.S. : К ссылке вверху: Какой силы свет от 5мм светодиода?! Смешно! Даже если в нём несколько кристаллов, то при нормальной мощности надо отводить тепло- где радиатор, присутствующий у диодов на 200-500Лк?
С наступающим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2008 2:37 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
+1 - я тоже давно отказался от "белых" (и прочих) светодиодов, как основного источника света при экспонировании, по тем же причинам. Однако, вовсю их использую, как дополнительный источник "пилотного" света, т.е. подсветку, позволяющую что-то увидеть в видоискателе при наведении на объект в темноте или даже просто в сумерках (ежели большое увеличение и диафрагма зажата), а также "автофокусу" такой свет очень помогает (снимаю почти всегда с ним, т.к. мне лично так удобнее). В последнем случае жёсткий-контрастный свет даже лучше. А мощность диодов, по сравнению со вспышкой, достаточно низкая, чтобы не возникало паразитных голубых отсветов. Но блики появляются, хотя редко критические... Ещё, имхо, диоды хороши в сочетании с лампами накаливания (или слабой рассеянной вспышкой) на длинных выдержках для создания "голливудского" света (тёплого+холодного с разных сторон).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.