Снова-здорово...
Красиво, конечно, так выступить.
Я, мол, дано уже пользую, а вы тут лопухи.
А потом "мелким шрифтом" поправочку.
В студии снимаю.....

В студии я чего хочешь снять могу. Хоть лампами, хоть ещё чем.
А как насчёт полевых условий? Чем питание осуществляется?
На какое расстояние бъёт?
Мертвяков в студии снимать, это оно конечно...
А за бабочками побегать с этой штукой?
С проводочками, да блоком питания?

...Ладно, сдаюсь, уели, согласен, возможно всё! Сделайте только оговорки: использование только с "короткими" обьективами, на дистанции до модели до 10- 15 см, с отвратительным качеством света, т.к. рассеиватели сьедят свет, и в режиме Х-синхронизации, на коротких выдержках.
...Ждём снимков, как критериев истины, и не часов\зубов\напильников, а хотя бы цветочков!

уважаемый zav
речь шла вовсе не о том
а об изобретении велосипеда и изготовлении его на коленке
светодиодные вспышки делаются СЕРИЙНО
они давно уже присутствуют в телефонах и прочих прибамбасах

другой вопрос чтобы изготовить нечто подобное в домашних условиях возникает сразу куча вопросов в частности где взять комплектующие
я никого не хочу обидеть но не хочется делать ВЕЩЬ из того что сумел случайно найти
(я это отношу и к себе в частности) тк на бумаге всё вроде бы должно получиться а где взять комплектующие
именно те которые нужны и желательно в необходимом количестве и по разумной цене
а попробуйте этим задаться где нибудь подальше от москвы

Уважаемый indeez ,
теряю нить Ваших рассуждений.....
При чём тут диодные вспышки на мобильниках? Ерунда какая-то...

Разговор в теме идёт о полноценной замене импульсной вспышки светодиодным осветителем.
В ходе практических работ было установлено, что на данный момент такая замена невозможна.
Тут появляетесь Вы и заявляете, что возможна и даже очень.
Привели пример своего фото.
Так себе фото, если честно... Неубедительно.
До Вас тут товарищ тоже гордо выступил, но потом сник и выложил фото рашпиля.
Вы тоже начинаете вилять на предложение предоставить фотографии в полевых условиях и описание осветителя.
В чём дело? Зачем надо озвучивать свои реплики, а потом уходить в сторону?
Мы тут не пионеры собрались, а взрослые люди.
Есть что конкретно предложить - говорите.
А просто так не надо.

ZAV, а что, наличие светодиодной вспышки научит меня снимать? : )))
Ладно, сделаю, сниму что угодно. И принесу покажу сам девайс.
Только я не торопясь буду делать, ладно?
Нужно графики посмотреть, покумекать, попробовать....
Нашурупить светоидов и вывести их в оптимальный режим - это ерунда. А вот толковый рассеиватель сделать - это надо подумать.

Да ну конечно, вспышка хороша.
И на любых расстояниях хороша.
Как и любое устройство с низким кпд, устроенное по принципу оверкилл.
Паровоз можно и на колеса, и на рельсы поставить, и грется около него, и суп сварить.
И даже рыбу глушить.
Но жрет-то он немеряно, не сравнить с поездом с магнитной подвеской. не говоря уже о скорости и комфортности.

А мне вот интересены решения для недели-двух в отрыве от цивилизации.
Никакие солнечные батареи тут аккум под вспышку не зарядят, а основная ее энергия уйдет - куда?
Да куда угодно в окружающее пространство.
Ну и чуть-чуть попадет на точку съемки : ))))
Так что меня вполне устроит и "с оговорками", если это будет весить мало а работать долго.

(оговорка "с отвратительным светом" не принимается : )))
Если он будет "отвратительный" вплоть до того, что ББ не спасает - это не свет, а извращение.)


---------------
Пока писал, добавилось сообщение.
ZAV, а почему обязательно "полноценная замена"?
Разве электронные вспышки полноценно заменили магниевый порошок?
Я бы не сказал.

Старлинг ,
первую фразу не понял. Это Вы к чему?
Отвечу:
Нет, не научит. Разучит.

Дальше совсем непонятно...
Вы снимали с магниевым порошком?
Давайте без лишних слов, а то мысль ускользает.
Тут и паровоз и прочее...

Замена должна быть, естественно, полноценной, иначе зачем всё это?
Судя по дате регистрации и пустой галерее, могу предположить, что в макро Вы новичок.
Отсюда и некая эйфория. От незнания специфики процесса.
Вы зациклились на энергопотреблении. Полная ерунда.
Две недели не природе Вас вполне обеспечат набор хороших батареек или аккумуляторов типа Энелуп. Коплекта 3-4.
Не надо пулять очередями по всему живому.
Вдумчивее надо.

Но энергопотребление не главная проблема, хотя светодиодная подсветка сожрёт больше вспышки при равном освещении. Попробуйте, поймёте.
Хороший снимок даёт рассеяное освещение. А у светодиодов это исключено.
Любой рассеиватель полностью съедает световой поток от них.
А без рассеивателя нельзя. Диод-точечный источник.

Идём дальше.
Вспышка-автоматическая. Она дозирует освещение в зависимости от условий съёмки.
От масштаба, общего освещения и т.д.
Осветитель даёт постоянный поток. Как будете подстраивать?
Кучу тумблеров? Блок управления? Или снимать на одной дистанции и одной диафрагме?
Это вполне возможно, но Вы готовы к такому?

Могу продолжать ещё, но не буду. Этого достаточно.

ZAV, а я и говорил, что новичек.
Ну, почти : )) в некоторых направлениях : ))

Хуже того, я, наверное, скажу крамольную на этом форуме вещь, и меня побьют... *набирается духу *
Но для меня "макрофото" не равно "только исключительно насекомых".
И даже местами не "только живое". Есть и другие быстропротекающие процессы, и не только в лабораторных условиях.
Уф. Все. Можете бить.


ZAV, просто я в электронике далеко не новичек.
И что дает точный расчет вместо "и так светит" - прекрасно знаю.
Могу с примерами "большая практика vs точного расчета". Но это будет не из области макро.

Ну вот понимаете,
"светодиодная подсветка сожрёт больше вспышки при равном освещении....
рассеяное освещение... у светодиодов исключено.
Любой рассеиватель полностью съедает световой поток от них.
Диод-точечный источник."

Да ну вот не так это.
Например, работы со световодами, дающими рассеянной излучение, велись еще в советской россии. Успешно велись.
Я в поле пользуюсь специальным фонарем (самодельынм), который дает рассеянный регулируемый свет.
Например, в 2-3 раза яркости чистого звездного неба, что дает возможность ночью и двигаться по местнсоти, и видеть все вокруг, а не слепнуть от светового пятна фонаря.

"Блок управления?"
Да. А что тут такого?

"Кучу тумблеров?"
Да ну не так все делается... Щелкать тумблерами - конечно, задача неблагодарная.
А вот например крутить что-то, плавно меняя интенсивность потока с разных сторон кольца - не вижу проблемы.

Меня вот вообще очень смущает, что на данный момент все попытки упираются в то, чтобы взять светодиод помощнее, и засветить им как следует....
В то время как светодиодная матрица, скажем, из 30 светодиодов, ну, как бы это сказать, "обычных сверхярких", а не автомобильных, ну там 20-500 мКд, мне кажется, даст рассеянный свет с большой площади. Без точечных источников.
Не буду продолжать : )))
Точно я сказать не могу, так как еще не пощупал своими руками проблемы, возникающие именно при съемке живности в поле через макро.
Придется самому ставить себе ТЗ, на собственном опыте : (

Вообще я уже ругаю себя, что написал сюда тот пост.
Ни с того ни с сего такая жестокая война развязалась...
Давайте все сотрем, начиная с меня?
Пусть каждый ковыряется в своем огородике тем, чем ему удобно.

Штык в землю, не успев повоевать?
Не пойдёт, надо было подумать до того, а не после.
Взялся за гуж - вперёд!
А то взялись тут genfed'a учить.

Вы техник, а оперируете общими фразами.
Я Вам про то, что подсветка сожрёт, а вы мне про разработки советских учёных.
Световод и светодиод вещи разные, о чём разговор-то?
Цифры давайте. Сколько ест панель? Как светит? На какое расстояние?

Идея кольцевого осветителя неправильная.
Есть пример кольцевых вспышек. Не самый удачный вариант.
Надо минимум две панели под углом по разным сторонам объектива.

Про фонарь вообще странно.
Что за фонарь, из чего сделан? Неясно.
Направьте его на лист бумаги, потом расскажете, какой он расеяный свет даёт.

А вообще, мне нравится, что у Вас нет проблем ни с чем.
И с этим и с тем... Всё решаемо. Теоретически....
Это обнадёживает.
Осталось перейти в плоскость практики.

Аха, воевать и не намеревался : )))
Намеревался прояснить вопрсоы - и что-то попробовать воплотить.

genfed'a не учить, а поправить собирался.
Уже не собираюсь, но все-равно описанные проблемы - реальность.

Да я могу и не общими оперировать.
Могу характеристиками. Только зачем морочить людям голову, когда характеристики - это как бы то, как НАДО все делать, а все-равно делается по другому?
Причем в итоге "не годится". Почему-то : ))
Я, мнэээ, старался избегать терминов, учитывая, что некоторые из общающихся считают. что яркость светодиода зависит от его диаметра.

В самом начале Юрий Гусач намекал на ключевые проблемы, но не стал настаивать.. Правильно, я теперь тоже не стану : )))

О световодах.
Светить должен не светодиод, а световод.
Тскать, проводящий свет от диода. С малыми потерями.
И дающий не точечный источник, а широкую плоскость излучения.

Ну как вариант - нечто из оргстекла (не знаю какого профиля) с фольгой сзади.
Или с матовой бумагой и фольгой. Надо пробовать.
Светодиоды развернуть лицом к камере, чтобы излучался только отраженынй свет. Но без больших потерь.
Это реально, это делается.
И это не обычный фотографический "отражатель", котоырй действительно очень много поглощает.


Сожрет подсветка, первый вариант, который я прикинул - 32 светодиодов китайских, типа феникса, котоыре они по ночам воруют.
Напряжение 3.3В ток порядка 50мА, в сумме 1,6А.
Или вот такие: http://www.chip-dip.ru/product0/9000061751.aspx
вот даташит на него http://www.chip-dip.ru/library/DOC000247592.pdf
Специально ткнул в диаметр 10 мм, в реальности конечно маленкьие поставлю : )))
5 канделл, 20мА, 25 рублев за штуку, световая температура регулируется (хотя это не совсем та температура : )

Обычный мобильный аккумулятор, маленький - 30 минут непрерывной работы. Большой мобильный: час-два непрерывной работы.
Управление яркостью ШИМ модуляцией, регулировать ее плавно, и по секторам включать.. по 4-м, например.. не знаю еще.

Радиаторов - никаких.

> Сколько ест панель?
Да столько. сколько поставим. Пока представления не имею, сколько нужно ставить.
> Как светит?
Матово.
>На какое расстояние?
Зависит от световода-отражателя.
Не от светодиода. От всей системы.

Например, вот так.


Или например, трехцветными, котоыре в сумме дадут приемный спектр матрицы.. Даже пока говорить не буду, это надо закопаться в документацию для начала.

---
Фонарик - ладно, направлю.
У него правда другие характеристики и другие цели, но направлю, сфоткаю, мне не сложно.

---

Ну, ZAV, не передергивайте, пожалуйста.
Проблемы у меня, например, с механикой.
Но худо -бедно что-то вытачивается.. и знакомые есть.


Что в итоге получится, заменит вспышку или нет - я понятия не имею, честно говорю. (и говорил).
Но пытаясь вытащить из светодиодов максимум - надо их кормить так, как им полагается по характеристикам.
Ну вы же не втыкаете технику на 220 вольт в автоприкуриватель, верно?


К практике перейду, но дайте время-то хоть!
Мне пока не с чем переходить.
К тому же я не знал, что прежде чем выяснить, что нужно для вспышки, сначла эту вспышку надо сделать... Странный подход, мндя..
----------------

А чем кольцевые не оправдали себя? Что в них такого неудачного?

...Ох, если бы только...
...Ну зачем, скажите мне, идиоту, на милость, яркостью свечения управлять посредством Широтно Импульсной Модуляции?! Как эту последовательность импульсов согласовать с выдержкой затвора?! Затвор откроется, и обьект будет освещатся чередой вспышек, с регулируемой длительностью? Круто! Особенно, с независимым управлением в разных каналах! И прочие "революционные" идеи, так и останувшиеся на скрижалях форума... Обидно, что кто-то из новеньких прочитает, по неопытности примет за истину, потратит время... Вы бы уж не публиковали не попробовав, вдруг патент брать придётся?

Ну вот : ((((
про что я и говорил : ((((

частота шим - сотни килогерц.
Скорость затвора... электро-механической системы.. ну кто ее занет..
ну давайте считать, выдержку 1/4000 секунды. так?
значит это скорость - 4 кГц.
Скорость шим - выше в...
в... как же блин это показать-то...
ну в сотню - две раз больше, чем самая короткая выдержка.

...Всё верно, по сравнению с рабочим диапазоном выдержек- 1\200 - целые секунды, частота ШИМ даже не в сотни, а в единицы килогерц даёт непрерывный свет. И где здесь, мил человек, регулировка яркости?! Яркость можно регулировать скважностью импульсов, с периодом , близким к длительности выдержки, но тут пойдёт стробэффект! Ха -ха два раза.

целая война блин


есть такая фирма буржуйская которая семикондуктор называется
делают они в том числе и драйверы для фотовспышек
мы спорим а они ДЕЛАЮТ
и вряд ли буржуи в никуда будут тратить огромные деньги на разработку-производство


к тому времени как война закончится и все придут к выводу что это не возможно
накопим денег и купим сделанную китайцами
им пардон на наши споры.......

...Так и Вы делайте! Кто бы спорил... А драйверы для светодиодов- это самая легкопреодолимая преграда, не это основопологающая проблема!

Ничего нового.
Всё как всегда.
Приходят красиво, потом начинается невнятное бормотание.
Теоретиков куча. Практиков нет.
Готового продукта нет. И пока быть не может.
Нужен принципиальный технологический прорыв.
Он будет, кто же спорит? Но сейчас....жЫрная точка.
И пока не будет готового продукта и качественного фото, говорить не о чем.
Аминь.

ПыСы:
indeez , в таких случаях размещают ссылку.
Это упрощает понимание.