| MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
| Лазерная ловушка https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=11&t=1736 |
Страница 4 из 7 |
| Автор: | wormball [ Ср янв 26, 2011 1:48 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ловушка |
Кстати говоря. Ежели мы говорим, что у штатного затвора есть какой-то лаг. И что он нас не устраивает и у нас есть затвор с заметно меньшим лагом. Насколько я понял, мы делаем так, что штатный затвор всегда открыт (скажем, выкручиваем шторки) и управляем одновременно "быстрым" затвором, вспышкой и спуском на камере. То возникает вопрос - готова ли матрица в этот момент воспринимать изображение? Может быть, именно в этот момент идёт обнуление показаний матрицы перед снимком? Или, может быть, спуск на камере нажимается в тот момент, когда пересекается один луч, а затвор и вспышка срабатывают на втором луче? В этом случае и шумов должно быть больше. И ещё такая мысль. Можно вместо механического затвора использовать жидкокристаллический, наподобие автоматической маски сварщика или затворных очков для стереокино. Время включения пишут 0,05 миллисекунды. Правда, время выключения поболее, но возможно, что это связано с логикой сварочного ремесла, а не с природой затвора. В противном случае не исключено, что приложение напряжения в обратном направлении может решить проблему. Также проблема в том, что и в закрытом состоянии она довольно малопрозрачна, но возможно, что эти слои можно как-то отделить. |
|
| Автор: | Dima DD [ Ср янв 26, 2011 2:42 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ловушка |
Там просто снимается на ручной выдержке (очень долгой), родные шторки открыты настежь и матрица постоянно готова принимать фотончики - но коих нету, пока закрыт насаженный "внешний" высокоскоростной затвор. Т.е. спуск на камере врубается задолго до самого момента получения кадра, а ловушка спускает только второй, внешний затвор. |
|
| Автор: | wormball [ Ср янв 26, 2011 3:16 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ловушка |
Ну тогда я предложил революционное усовершенствование, получается.  То бишь снимать так, чтобы затвор камеры открывался в момент пересечения первого лазера и закрывался бы вместе с окончанием срабатывания вспышки. Или и в этом случае лаг слишком большой?
|
|
| Автор: | Сергей Таланов (Grey) [ Ср янв 26, 2011 11:58 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ловушка |
wormball писал(а): Ну тогда я предложил революционное усовершенствование, получается. То бишь снимать так, чтобы затвор камеры открывался в момент пересечения первого лазера и закрывался бы вместе с окончанием срабатывания вспышки. Или и в этом случае лаг слишком большой?Вся проблема в том, что время поступления сигнала от схемы и началом открытия затвора слишком велико. Сама схема ловушки целиком электронная, как ключ используется оптопара или полевой транзистор, поэтому временем срабатывания ловушки можно пренебречь. А вот сам фотоаппарат подводит здорово. Поэтому и вешается дополнительный высокоскоростной затвор. |
|
| Автор: | wormball [ Ср янв 26, 2011 6:25 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ловушка |
Господа, а что вы думаете о применении сварочных фильтров-хамелеонов в качестве высокоскоростных затворов? Вот такого рода приблизительно http://www.esva.ru/index.php/cPath/26_27 . Хотя весь свет отсекать не будут, зато скорость приличная. |
|
| Автор: | wormball [ Вс фев 06, 2011 2:34 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ловушка |
Привёз с дачи светофильтр сварщика "foxweld" АСФ 4/9-13 (китай).  По результатам испытаний выяснилось следующее: Постоянное затемнение - 16 раз (4 стопа) Разница в затемнении между открытым и закрытым состоянием - 140625 раз (17.1 стопа) Характерное время закрытия - менее 1 мс Характерное время открытия - менее 10 мс Чисто теоретически есть вероятность того, что процесс открытия можно ещё ускорить - поскольку в случае сварки спешить некуда, не исключено, что напряжение снимается не настолько быстро, насколько это возможно. Правда, есть вероятность обратного - что жидкие кристаллы не захотят релаксировать в обратную сторону настолько быстро, даже ежели снимать напряжение мгновенно. На резкость картинки вроде заметного влияния не оказывает. Корпус девайса запаянный, а он ещё для сварки используется, посему не стал пока его вскрывать. Ежели интересно, могу описать процесс испытания с фотографиями. 
|
|
| Автор: | Сергей Таланов (Grey) [ Вс фев 06, 2011 11:48 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ловушка |
Интересно! Опишите, что получилось. Жидкие кристаллы обладают большой инерционностью, поэтому большего быстродействия не добиться. |
|
| Автор: | wormball [ Пн фев 07, 2011 1:48 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ловушка |
Ну вот, собственно.    Эксперимент таков - берём лампочку, подвешиваем её как маятник, устанавливаем перед ней фотоаппарат через маску, выставляем выдержку в одну секунду, нажимаем кнопку и отпускаем лампочку. На кадре соответственно пропечатывается переход между состоянием, когда лампочка видна и когда она не видна. Для масштаба я сначала сфотографировал линейку и измерил перепад высот, но потом увидел, что всё это ни к чему, ибо довольно отчётливо видны колебания яркости лампочки, период каковых, как известно, равен 100 герцам. Конечно, можно заметить, что фактически измерено время с начала до окончания лишь видимого процесса, а не с момента подачи сигнала на затвор, но без вскрытия, видимо, лучше не получится. Limar писал(а): Интересно оптическое качество этого фильтра. Оптическое качество - это в смысле того, как он влияет на картинку? Скажем так, я заметного влияния на резкость не обнаружил, а как это точнее измерить - не очень представляю. Единственное - что он пропускает только зелёный свет. Зелёное изображение на мониторе, поляризованное в той же плоскости, вообще почти идеально пропускает. Причём фиолетовый свет отражает, так что получается вроде просветление наборот. По идее это покрытие можно отмыть каким-либо реактивом (кстати, никто часом не знает, каким?). Правда, после этого может оказаться, что на других длинах волн затворные свойства будут не столь хороши. Grey писал(а): Жидкие кристаллы обладают большой инерционностью, поэтому большего быстродействия не добиться. Ну сейчас же пишут на мониторах цифры вроде 2 миллисекунд. А здесь устройство попроще, посему есть надежда, что за счёт этого и скоростные характеристики получше. Теоретически можно ещё один из поляризаторов повернуть на 90 градусов и таким образом в одну миллисекунду будет открытие, правда, во-первых, что-то мне подсказывает, что он там приклеен не на страх, а на совесть, и во-вторых, так мы наверняка потеряем в степени закрытия затвора. Также было выяснено, что сей фильтр не вращает плоскость поляризации, хотя согласно википедии должен вращать её на 90 градусов. http://en.wikipedia.org/wiki/Twisted_ne ... eld_effect Хотя возможно, что он вращает её на 180 градусов, то бишь там на самом деле два затвора последовательно. |
|
| Автор: | Сергей Таланов (Grey) [ Пн фев 07, 2011 3:11 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ловушка |
Зеленый фильтр это уже плохо. Скорее всего это не краска нанесенная на стекло, а именно зеленое стекло. А частота в сети разве не 50 герц? |
|
| Автор: | wormball [ Пн фев 07, 2011 3:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ловушка |
Это не зелёное стекло однозначно - иначе отражение бы было тоже зелёным. Я думаю, это нечто вроде интерференционного светофильтра. Частота в сети 50 герц, но пики яркости будут как на положительных, так и на отрицательных пиках напряжения, посему они идут с частотой 100 герц. |
|
| Автор: | Сергей Таланов (Grey) [ Пн фев 07, 2011 4:48 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ловушка |
А если последовательно с лампочкой включить диод, тогда частота пиков яркости будет 50 герц и снова сфотографировать? |
|
| Автор: | wormball [ Пн фев 07, 2011 4:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ловушка |
Тогда, во-первых, яркость будет не в пример меньше, а во-вторых, это надо искать диод и паять. Одним словом, ни к чему, я думаю. Вот ежели одеть лампочку в кожух со щелью в несколько десятых миллиметра - это бы повысило точность. Кстати, я посмотрел на компактный диск через маску - отчётливо видна радуга. А из этого следует, что затворная функция при очищении покрытия не должна пострадать. |
|
| Автор: | Сергей Таланов (Grey) [ Пн фев 07, 2011 5:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ловушка |
Интересно конечно если бы получилось использовать в качестве затвора. Но надо решать проблему с зеленым фильтром. А Вы уверены, что в схеме управления есть задержка? |
|
| Автор: | genfed [ Пн фев 07, 2011 10:09 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ловушка |
Grey писал(а): Интересно конечно если бы получилось использовать в качестве затвора. Но надо решать проблему с зеленым фильтром. А Вы уверены, что в схеме управления есть задержка? ... Стекло- ну явно не "фотографического" качества- мы тут все стараемся прикупить защитный светофильтр получше, бывает, и подороже- с одной целью- что бы минимально вносил "осебятины"- тут- будет просто кошмар! Стекло в "закрытом" состоянии всё же имеет недопустимо большую прозрачность- ведь сварщику надо наблюдать за процессом! Ну, и , конечно, очень большая инерционность жидких кристаллов- исчисляемая милисекундами у лучших!!!! систем- вспомните, насколько дороже мониторы и телевизоры с малым временем отклика, а оно- просто чудовищно для скоростного затвора, о коем в данной ветке идёт речь. |
|
| Автор: | wormball [ Вт фев 08, 2011 12:47 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ловушка |
Grey писал(а): А Вы уверены, что в схеме управления есть задержка? Там переключатель - 0,8 или 0,15 секунды. genfed писал(а): ... Стекло- ну явно не "фотографического" качества- мы тут все стараемся прикупить защитный светофильтр получше, бывает, и подороже- с одной целью- что бы минимально вносил "осебятины"- тут- будет просто кошмар! Вы имеете какие-то замечания к приведённому мною снимку лампочки? Ежели нет, то как мне следует сделать фотографию, чтобы на ней отразилось всё катастрофическое качество фильтра? genfed писал(а): Стекло в "закрытом" состоянии всё же имеет недопустимо большую прозрачность- ведь сварщику надо наблюдать за процессом! Разве 17 стопов - это мало? Там регулятор, в противоположном положении какового 6,5 стопа. genfed писал(а): Ну, и , конечно, очень большая инерционность жидких кристаллов- исчисляемая милисекундами у лучших!!!! систем- вспомните, насколько дороже мониторы и телевизоры с малым временем отклика, а оно- просто чудовищно для скоростного затвора, о коем в данной ветке идёт речь. Ну одиночный затвор - это всё-таки не монитор. В одну сторону у него вообще 0,05 миллисекунды. Правда, не в ту, в которую надо. А чтобы выяснить, сколько у него в другую сторону, видимо, всё же придётся жертвовать 1500 рублями и вскрывать девайс. |
|
| Страница 4 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|