Текущее время: Пт май 03, 2024 11:41 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2012 2:07 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
Ну, во-первых, это не рекомендация, а пожелание к производителям. Литий-ион давно превзошёл по характеристиками никель, да и по цене он дешевле в расчёте на ту же ёмкость. И обращаться с ним как с тамагочи не надо, в отличие от никеля. Отчего все производители девайсов до сих пор не перешли на литий (а те, кто перешли, непременно засовывают аккумуляторы в свои форм-факторы, когда есть, скажем, 18650) - для меня загадка. И, в частности, надежда получить на неё ответ послужила стимулом к написанию вышеозначенного комментария.

Pinochet_A писал(а):
Каков будет результат, если я вставлю в очень не дешевую камеру, эти аккумуляторы:


Об существовании литий-ионных аккумуляторов размера АА я узнал от вас только что. Конечно, ежели воткнуть литий-ионы вместо каждой батарейки, ничего хорошего не получится. Ежели камера не очень дешёвая, скорее всего, попросту включится защита от перенапряжения.

Dima DD писал(а):
Я это понял, только как риторическое восклицание типа "О, боги!", относящееся к производителям наверху, а не к нам, грешным и тута, внизу...


Ну, я думаю, пиаром (а также использованием лития в своих собственных самоделках) можно эту ситуацию изменить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2012 2:12 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 04, 2011 3:34 pm
Сообщения: 282
У меня есть (так как раньше пользовалась) Energizer и Duracell, но когда купила Sanyo Eneloop не вижу лучших. Надо только к ним сразу куплять зарядку а то зарядка с преведущих не подходит, она их до конца не заряжает.
Sanyo Eneloop я пользуюсь чёрными, Energizer и Duracell (у меня все акумуляторы только по 2500 mAh) тоже хорошая фирма, я пользуюсь ними еженедельно (свадьбы и тем прочее) гварантия до 5 лет.

Eneloop и меня два комплеты XX, но думаю что куплю ещё хотябы один если не попадутся ещё интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2012 6:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 9:05 pm
Сообщения: 1325
Откуда: Ижевск
wormball писал(а):
Отчего все производители девайсов ..... непременно засовывают аккумуляторы в свои форм-факторы
Да разгадка то предельно проста. Вот у одной знакомой аккумулятор литий-ионный сдох, пошла она по магазинам поискала, ничего не нашла, да и купила новую камеру! Вот и вся разгадка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2012 10:29 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 11:16 am
Сообщения: 2261
Откуда: Сибирь
wormball писал(а):
Литий-ион давно превзошёл по характеристиками никель, да и по цене он дешевле в расчёте на ту же ёмкость. И обращаться с ним как с тамагочи не надо, в отличие от никеля.

Однако NiMH на морозе теряет ёмкость, но выживает, а примороженный литий - только в помойку. Если уж переходить, так сразу на топливные элементы, они куда автономнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2012 10:48 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
Получается, что во вспышке литий боится мороза, а в фотоаппарате - нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 20, 2012 9:38 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 12:41 am
Сообщения: 371
Откуда: Москва
Хочу рассказать о своём свежем опыте.
Была зарядка GP PowerBank H500 (поканальная) с индикацией заряда и битых аккумов.
Покупая вспышку прикупил к ней 2 комплекта аккумов Dicom 2700 http://www.televideo.ru/product.asp?idProduct=23038
К сожалению в комплекте один аккумулятор был дохлый. обменять не мог т.к. чек выбросил, да и ехать было лень. Ну купил как-то по жадности Camelion 2700 - одни из самых дешёвых.
Дикомы во вспышке работали неплохо, а вот Камелионы садились раза в 3 быстрее, причём в отличие от дикомов, вспышка довольно быстро начинала увеличивать время перезарядки.
В апреле этого года решил таки купить себе зарядное устройство LA CROSSE BC-700 и один комплект аккумуляторов Eneloop AA (HR-3UTGA R6) 2000мА.
Заодно, думаю, посмотрю как там мои аккумы.
Первичный тест (заряд 500/разряд 250/заряд 500) показал такие результаты:
дикомы бывшие в работе 2 года: 1646; 2020; 1982; 1947 мА
дикомы валявшиеся эти 2 года в столе без подзарядки: 1944; 1925; 1779 мА
Камелион бывший в работе 2 года: 1254; 1120; 1205; 987 мА
К Энелупам претензий не было все показали емкость 2005 - 2020 мА.
Так я понял камелион полное барахло, что подтвердилось тестом, да и отзывы в нэте о них нелестные.
Эксперименты с попыткой восстановления убедили меня что стоит купить ещё одну зарядку LA CROSSE BC-700
Камелионы при восстановлении (з/р 500/250) несколько раз отключались по перегреву и в результате мало что изменилось.
Другие аккумы вели себя лучше, но особо емкость не увеличили.
Но когда я попробывал режим разряда с малыми токами (р/з 100/200) результат превзошёл ожидания:
Диком "бездельники" (было-стало): 1944 - 3080 (!); 1925 - 1975; 1779 - 3090 (!) мА
Диком "рабочие": 1646 - 2160; 2020 - 2390; 1982 - 2140; 1947 - 2460 мА
Камелионы вообще отчебучили: 987 - 1580; 1205 - 2820 (!); 1205 - 3010 (!); 1254 - 2900 (!) мА
Вот что крест животворящий, т.е. я хотел сказать малые токи делают!
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 20, 2012 10:50 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2011 11:15 am
Сообщения: 14
Тоже совсем недавно поднял для себя эту тему. Перечитал много интересного про аккумуляторы и зарядки.
Если кому интересно вот неплохое обсуждение темы: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:28873
Много по этой теме написано в форумах про фонарики!
Пришел к выводу: лучший (оптимальный) вариант Maha + Eneloop!
Зарядники Maha есть и на 8 аккумуляторов.
Sanyo XX 2500 это аккумуляторы с обычным саморазрядом. То есть они будут разряжаться без нагрузки быстрее, чем Eneloop и сравнивать их между собой не очень правильно.
Еще хвалят такие аккумуляторы: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10456__Turnigy_AA_LSD_2200mah_Low_Self_Discharge_ready_to_use_.html (скидки: http://rcsearch.ru/hobbyking/buddy/?CategoryID=47#catalog)
они тоже с малым саморазрядом, дешевле eneloop и отрабатывают вроде честно.
Купить зарядки и аккумуляторы подешевле можно здесь: http://ru.nkon.nl/
Магазин проверенный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 20, 2012 11:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
CyberManiac писал(а):
а примороженный литий - только в помойку.

сие есть заблуждение, ноги которого растут из лохматых девяностых.
ныне некоторые производители литий даже заряжать разрешают при минусах.
самолично гулял в фонариками при минус 25, даже уменьшения времени работы не заметил. а фонарики у меня от 500 люмен начинаются.
но внутреннее сопротивление растет. факт. на 800 люмен (4 ампера от батареи току) один фонарь не запускался, оттаял, заработал.

rasswet писал(а):
гварантия до 5 лет.

тоже заблужение, ни одна фирма на элементы питания гарантии не дает, и уж тем более пять лет нереалльно. наверное гарантийный срок хранения был заявлен

Lithe писал(а):
Пришел к выводу: лучший (оптимальный) вариант Maha + Eneloop!

очень спорно. у лакросса есть свои приятные плюшки, настолько что народ инфицированный аккумуляторами имеет и то и другое, ну чтоб ни в чем себе не отказывать :D

bials писал(а):
Эксперименты с попыткой восстановления убедили меня что стоит купить ещё одну зарядку LA CROSSE BC-700
дело безусловно ваше, но мне так кажется что это не совсем разумно. лучше маху прикупить, как я уже говорил у нее свои приятные плюшки тоже есть.

Pinochet_A писал(а):
Каков будет результат, если я вставлю в очень не дешевую камеру, эти аккумуляторы:
- камера сгорит?
- камера продолжит работать и будет работать долго и надежно?
- другое?

Очень хочется получить внятный ответ.

лития много разного, поэтому без четкого понимания процессов пихать его куда ни попадя и вредно и даже опасно. иногда он даже взрывается причем так что на кости пальцев мясо назад пришивают.(но к счастью это исключительные случаи)
литий имеет большую удельную энергоемкость. литий бывает 1,5 вольтовый(его смело можно использовать вместо батареек АА, дорого, но время работы и мизерный вес подкупает, особенно в походе)Изображение
есть 3 вольтовый литий(у него своя узкая ниша, обсуждать пока не будем)
Изображение
есть литий 3,6 вольта,
Изображение именно он на сегодня стоит в большинстве дорогих камер, и практически во всех зеркалках и буквально во всех ноутбуках, мобильниках, планшетах. использование его во вспышках на сегодня вполне оправдано, но к сожалению производители таких вспышек пока не выпускают.
для лития существуют свои зарядные устройства, так как процесс зарядки лития хоть и прост, но он сильно отличается от привычного.
достаточно сказать что напряжение полного аккума отслеживается с точностью 0,001вольта, погрешность всего в 0,005 вольта приводит либо к заметному снижению запасенной энергии, либо к довольно быстрой деградации аккума.

кстати справка: еще Белка и Стрелка летали на серебряно-цинковых аккумуляторах, сегодняшняя авиация и вертолеты, тоже летают на них же.
и эти старички рвут как Тузик грелку любые другие аккумуляторы, и по энегроемкости, и по отдаваемому току, и по времени хранения, и по простоте производства.
но вот дорогие гады, и к тому же имеют ограниченный срок эксплуатации.



ну и немного хвастовства:
все вы пока еще в ясельной группе в области автономного питания :)
я же шагнул в первый класс, уже едет Hyperion EOS 1420i NET3 Charger - 1S-14S, 20A max, 550W. по сути это измерительная лаборатория с интелектуальным зарядным устройством, позволяющим точно диагностировать, проводить профилактику, и даже иногда лечить любые известные аккумуляторы.
ну и естественно заряжать, от наручных часов, до парочки аккумов с автомобиля (одновременно естественно). так что и маха и лакросс грустно курят в сторонке 8)


wormball писал(а):
Об существовании литий-ионных аккумуляторов размера АА я узнал от вас только что.

а между тем они есть, и их действительно по незнанию можно запихнуть в камеру или вспышку. думаю закончится смертью девайса. если девайс был сильно дорогой, то просто похороны пышнее будут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 9:27 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 12:41 am
Сообщения: 371
Откуда: Москва
Цитата:
sasasa: дело безусловно ваше, но мне так кажется что это не совсем разумно. лучше маху прикупить, как я уже говорил у нее свои приятные плюшки тоже есть.


Маху я сначала хотел, но после некоторых взвешиваний "за" и "против" всё же отказался.
Итак за:
1. Температурные датчики в каждом канале
2. Широкая возможность вариаций задачи тока заряда/разряда

против:
1. Стоимость (почти в два раза больше "Ла Кросса 700"), я предпочёл два "Ла Кросса"
2. Габариты (её габариты не особо вписываются в мою сумку, которую я постоянно ношу с собой через плечо)
...и третий решающий "минус" - при временном пропадании электричества в розетке, она при его появлении продолжает зарядку током по умолчанию, каковой для неё составляет аж 1000 мА! Я убедившись в благотворительном влиянии малых токов, не особо желаю чтобы уйдя утром на съёмку и вернувшись домой увидел свои аккумуляторы заряжающимися таким током (а на даче у нас свет то и дело временно пропадает). Они и при 500 мА греются будь здоров. И датчики температуры тут большой пользы для здоровья аккумов не сделают. Ла Кросс же наоборот в таком случае переходит на режим малого тока, что куда более мне предпочтительней.
В общем в моём случае минусы "Махи" перевесили плюсы. Ускоренная зарядка токами выше 500 мА мне ни к чему (да и в моих зарядках есть возможность заряжать током 700 мА, а более я считаю совсем недопустимым)
Это естественно только моё решение и если кто предпочитает "Маху" я не отговариваю. Каждый решает сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 9:35 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
убедили :)
просто не хочется что бы о хорошей зарядке плохо думали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 9:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 12:41 am
Сообщения: 371
Откуда: Москва
sasasa писал(а):
убедили :)
просто не хочется что бы о хорошей зарядке плохо думали


Так я разве плохо о "Махе" отзывался? Просто она меня по названным причинам устраивает меньше чем "Ла Кросс 700" (заметьте я говорю даже не о "Ла Кросс" 900/1000).
А "Маха" практически профессиональная зарядка и устроит очень многих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 12:31 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
в порядке оффтопа на тему лития:



Последний раз редактировалось sasasa Вс апр 22, 2012 2:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 2:10 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
sasasa писал(а):
самолично гулял в фонариками при минус 25


Я не гулял, зато вот такое откопал: http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=5845

sasasa писал(а):
достаточно сказать что напряжение полного аккума отслеживается с точностью 0,001вольта, погрешность всего в 0,005 вольта приводит либо к заметному снижению запасенной энергии, либо к довольно быстрой деградации аккума.


И это заблуждение! Моим первым телефоном была моторола, рассчитанная на три никель-металлгидрида. Мне она досталась безвозмездно. Совершенно лишним было бы упоминание о том, что родной аккумулятор (700 мАч) давно сдох. Я взял литий от эрикссона (1400 мач), буквально ногами затолкал в моторолу (микросхему защиты пришлось снять), вывел наружу проводок и контролировал процесс зарядки вручную китайским мультиметром. Так вот, я неоднократно забывал вовремя отсоединить зарядное устройство, результатом чего являлся перезаряд порой до 4,3 вольт и более. Тем не менее телефон и аккумулятор верой и правдой служили мне два года, всё это время радуя временем автономной работы порядка недели, после чего были отправлены в отставку по причине морального устаревания (в пользу нокии 3310).

Итак, как заряжать литий-ионные аккумуляторы и вообще с ними обращаться? Очень просто. Главное - помнить, что минимальное допустимое напряжение - 3,3 вольта, а максимальное - 4,2 вольта. Ток зарядки - совершенно неважно какой, в разумных пределах, конечно. Скажем, ток в одну ёмкость (то бишь зарядка за час) вполне подойдёт. Ну и не коротить, само собой, а то будет как на видео.

Стало быть, зарядное устройство для литий-иона - это попросту источник с ограничением по току и напряжению. Ежели у вас есть зарядное устройство с выходом USB (а оно у вас есть, я знаю!) - то надо к USB-шнурку приделать ограничитель, который собирается на микросхеме TL431, транзисторе и двух резисторах - и у вас уже есть зарядное устройство для литий-иона. Более того, есть такие USB-зарядные устройства, у которых выход уже 4,2 вольта - там вообще почти ничего делать не надо, только удостовериться, что там действительно 4,2 вольта. Или ещё один вариант - взять старый телефон, раздраконить аккумулятор и припаять проводки к микросхеме защиты вместо родного аккумулятора - тогда у вас будет совершенно заводское зарядное устройство.

Ну или можно попросту купить соответствующий девайс за 200-300 рублей (искать по выражению "зарядное устройство для li ion").

Хранятся они лучше всего при 50% заряде, но лучше хранить заряженными, нежели разряженными. Последовательность и глубина (в упомянутых пределах) зарядов-разрядов им решительно безразлична, дохнут они исключительно от старости.

Теперь вспоминаем, какого внимания к своей персоне требует никель, и делаем соответствущие выводы. Не забываем также, что литий в отличие от никеля фактически не разряжается при хранении.

Ежели надо соединить несколько банок последовательно, надо на каждую поставить ограничитель напряжения (он же балансир) на те же 4,2 вольта, каковой собирается из той же TL431 и трёх резисторов. Ну и зарядное устройство искать на соответствующее напряжение - скажем, из ATX блока питания можно переделать или из трансформаторного блока питания.

Кстати говоря, я на днях (собственно после написания предыдущего поста) переделал китайский шуруповёрт на литий-ион, позаимствованный из дохлых (!) аккумуляторов от ноутбуков. Между прочим, когда я из ноутбука их выковыривал, на некоторых было вовсе 2 вольта и меньше - это к вопросу о допустимых напряжениях. Так вот, масса аккумулятора упала в 2,5 раза (включая корпус), а номинальная энергоёмкость возросла почти в два раза. Фактическая же энергоёмкость возросла ещё больше, учитывая, что все три родных аккумулятора были полудохлые. Машина, как говорится, зверь. Я ей посверлил и позакручивал - напряжение почти не просело. Старый бы аккумулятор от такого давно бы опустошился, сверлить я с ним вообще не пытался. Не говоря уже о том, что его надо было каждый раз перед использованием несколько часов заряжать, а поскольку постоянной надобности в нём нет, он у меня так и пылился на полке. А теперь он, как говорится, всегда готов к работе. Понадобилось что-то закрутить - взял, закрутил, поставил. Я ещё даже ни балансиров, ни зарядного устройства для него не делал - так и держится на первом заряде.

А сегодня зашёл в магазин и был неприятно поражён - куча моделей шуруповёртов, а на литий-ионе всего две штуки совсем маленьких.

sasasa писал(а):
я же шагнул в первый класс, уже едет Hyperion EOS 1420i NET3 Charger - 1S-14S, 20A max, 550W. по сути это измерительная лаборатория с интелектуальным зарядным устройством, позволяющим точно диагностировать, проводить профилактику, и даже иногда лечить любые известные аккумуляторы.


По идее такой девайс ненамного сложнее ATX-блока питания. И он вроде как только для литий-иона? Надо дождаться, пока китайцы своруют. Или сделать open hardware.

Также следует упомянуть о таких аккумуляторах, как LiFePO4. Они обладают всеми преимуществами литий-иона, но выдерживают большие токи и обещают время жизни до 10 лет. И стоят приблизительно столько же. Весь новый электротранспорт исключительно на них ездит. Напряжение от 2,5 до 3,6 вольт, а в остальном зарядка/разрядка точно такая же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 2:30 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
у меня нет ни малейшего желания спорить с вами, тем более что вы плохо знаете предмет. этот вывод я сделал исходя из того что ваш пост буквально изобилует неточностями.
по поводу форума что вы привели: в той теме есть гуру, звать его vaska, он серьезный профессионал, достаточно сказать что он делает фонари по цене бюджетных зеркалок, и их покупают. так вот его мнение дорогого стоит и теме оно полностью совпадает с моим утверждением в отношении лития на морозе. тему прочтите, угу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 2:34 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
Ежели вы это мне, то прочтите моё сообщение ещё раз и внимательнее. И укажите мне на неточности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.