Текущее время: Пт окт 30, 2020 4:10 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1207 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 81  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2007 2:28 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 1:34 pm
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Точно... Он у нас на Ленинском есть, в Кинолюбителе, стоит не то 800, не то 700 у.е.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2007 2:36 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
vashper писал(а):
Точно... Он у нас на Ленинском есть, в Кинолюбителе, стоит не то 800, не то 700 у.е.


Я (с налогом) заплатил за него $630, то есть примерно столько же.
Плюс за голову $240... Голова, кстати, РОСКОШНАЯ, именно для макро...

P.S. Упс... прочитал в Вашем сообщении "800" как "600" :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2007 2:22 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 23281
Откуда: Israel
Gene, за картинки спасибо!!!
Честно говоря такой головки не видел (а картинка на B&H представления не дает). И "четвертая нога" впечатляет, тоже только читал, не видел.
Немного смущает консольность и уход от центра "устойчивости", но гибкость дает, конечно, замечательную.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2007 2:52 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 1:34 pm
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Gene писал(а):
[P.S. Упс... прочитал в Вашем сообщении "800" как "600" :oops:


Это я поправил.
Похоже самая дешевая фототехника в США. У нас чуть повыше. Был тут в Европе, в той стране где эти Gitzo делают, глянул на цены - мама дорогая! То, что у нас в долларах - там в евро!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2007 9:27 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Limar писал(а):
Gene, за картинки спасибо!!!
Честно говоря такой головки не видел (а картинка на B&H представления не дает).


Илья, если нужны подробные картинки головки или штатива -- заказывайте, сделаю с удовольствием :)

Головка хороша тем, что, во-первых, является самой легкой из категории "мощных" -- по паспорту держит 12 кг, столько же, сколько сам штатив, но подозреваю, что оценка эта ОЧЕНЬ консервативная -- думаю, выдержит и 100 кг, если ее попросить :) Имеет массу при этом всего 327 г (в два раза меньше, чем B1). Вместе с карбоновым штативом, хочется верить, получился сетап с лучшим в мире соотношением собственной массы и load capacity 8)

Во-вторых, у нее на 45 градусов скошена рабочая плоскость, с учетом panning base получается удобная полная рабочая полусфера, даже чуть больше. Если расслабить оба винта, можно в пределах этой полусферы вращать аппарат как угодно. Нет "слотов", в которые надо попасть, чтобы наклонить фотоаппарат.

Наконец, в-третьих, ее просто приятно держать в руках :) Есть в мире вещи, которые изготовлены настолько хорошо, что одно прикосновение к ним вызывает положительные эмоции. Эта головка как раз из таких. Ни малейшего, даже микронного люфта, сила прижима растет очень плавно, винты гарантированно не выкручиваются, не расслабляются от любой вибрации, короче, вещь сделана на совесть. Насколько я в курсе, Acratech -- небольшая семейная фирма, которая славится своим техсаппортом. При малейшем недовольстве покупателя продукт бесплатно заменяют.

В общем, рекомендую от души, если что. Тем более цена вполне приемлемая.

Цитата:
И "четвертая нога" впечатляет, тоже только читал, не видел.
Немного смущает консольность и уход от центра "устойчивости", но гибкость дает, конечно, замечательную.


Гибкость просто несравненная, а насчет ухода от центра устойчивости -- можно ведь и не уходить, если не требуется :) А если требуется -- фича на месте, остается только ее применить. Кстати, из-за возможности поставить ноги на любой угол, колонну во многих случаях можно просто упереть в субстрат, даже под углом. Думаю, это не может не сказаться положительно на общей жесткости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2007 9:28 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
vashper писал(а):
Был тут в Европе, в той стране где эти Gitzo делают, глянул на цены - мама дорогая! То, что у нас в долларах - там в евро!


Ничего себе! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2007 9:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 7:00 pm
Сообщения: 3282
Откуда: Москва
vashper писал(а):
[Был тут в Европе, в той стране где эти Gitzo делают, глянул на цены - мама дорогая! То, что у нас в долларах - там в евро!

Так по всей Европе так. Выгодно было покупать там, когда доллар ценился выше, чем евро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2007 3:59 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 1:34 pm
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Идея такой поворотной центральной штанги довольно давняя, применялась в таких штативах Benbo (не путать с Benro!) и ещё какая-то есть похожая модель - Unilock. Они вроде бы английские.

http://www.videoprojector.ru/stativ/benbo/benbot.htm

У них ещё есть особенности: затяжка мертво фиксирует наклон штанги и положение всех трёх ног, а также ноги снизу герметично заглушены, стык перенесен наверх нижнего колена, которое больше в диаметре, чем верхнее. В грязь и воду можно ставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 4:41 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 23281
Откуда: Israel
vashper писал(а):
Идея такой поворотной центральной штанги довольно давняя, применялась в таких штативах Benbo (не путать с Benro!)

Сделал широкий поиск...
Ищу прежде всего для макро, головка уже есть (Arcatech Ultimate Ballhead), на сегодня штатив Slik 400DX.
В имеющемся Slik (в приложении к макро) не удовлетворяет несколько вещей:
-сложная регулировка всех линейных перемещений (высоту не очень удобно менять, но другие подвижки еще труднее...);
-минимальная высота (опцию поставить камеру наоборот не рaссматриваю как реальную);
Рассматриваю вариант покупки штатива с подвижной центральной штангой. Я бы взял Gitzo GT2540EX (Gene взял такой, кажется, что вещь действительно "заточена" под макро, отзывы, думаю, будут скоро), да жаба мешает...
Очень популярна среди макрушников модель Manfrotto 055 proB. Как понимаю, это штатив менее гибкий в настройках - положение центральной колонны либо вертикальное либо горизонтальное (2 фиксированных зажима).
Попутный вопрос: Насколько это удобно?
Сейчас выпускают модель 055х proB - разница, кроме всего прочего, в том, что центральную колонну сделали невынимающейся, перестраиваемой. Но, как понимаю, с фиксацией в 2х положениях, не в промежуточных (как я понял из описания). Это так? (Или просто акцент на горизонтальном и вертикальном?)
Кто-нибудь щупал эту модель? Очень хочется получить отклик.
Смотрел на эту модель и на 190x ProB, но скорее все-таки 055х proB - хочу большую устойчивость.
Защепки, насколько я понял, на 055 поменяли еще раньше, поздние модели не_Х не "кусаются" - многие прокляли этот штатив изьза их опасной особенности.
Я уже было остановился на 055х proB, да решил еще поискать, посмотреть по форумам. На ФотоКлубе откликнулся Александр Топишко, назвав модель Benbo mk1. Я полез копать дальше...
Эта модель уже устарела, но ряд продолжается: МК2, МК3

Посмотрел что нарыл...
Отзывы отличные, но их мало, что смущает...
МК3 есть в 2х модификациях (с наклоняемым коленом у головки (как у mk2 - те, кто продавал mk1 критикуют это) и с прямым, как у mk1). Есть еще приблуда Benbo Trekker Centre Column Tilt Bracket - и, опять, без описаний/обзоров. Цена на штатив мне кажется приемлемой, почти решился на покупку, отговорите, если есть подводные камни!
Кто-нибудь имел дело с подобными вещами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 8:22 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Limar писал(а):
Рассматриваю вариант покупки штатива с подвижной центральной штангой. Я бы взял Gitzo GT2540EX (Gene взял такой, кажется, что вещь действительно "заточена" под макро, отзывы, думаю, будут скоро), да жаба мешает...


Если вкратце, отзыв такой...

За то время, что мне удалось с ним походить, я всеми клеточками тела благодарил его за относительно небольшую массу и относительно компактный размер. Если бы масса была бы больше, не знаю, как бы я выдержал... Тут дело вот в чем: если рюкзак можно набить хоть кирпичами, ходить с ним все равно будет легко, так как масса равномерно распределяется по плечам и поясу, близко к спине. Штатив же, оперативности ради, приходится закреплять снаружи рюкзака, сзади или сбоку. В этом случае даже небольшой вес создает значительную децентровку массы, и под конец похода (один-два десятка километров по пересеченке, часто наклоняясь) мышцы шеи и плеч начинает сводить судорога, болят так, что хочется орать криком. Частенько бывало, что возвращался в отель, таща рюкзак за ручку, как сумку, ибо при малейшей попытке взвалить на плечи или даже на одно плечо раздавалась адская боль. Допускаю, что мой Tamrac Expedition 5 не является самым эргономичным фоторюкзаком на свете, но таскаю его уже два года и до покупки штатива никогда подобных проблем не возникало.

Теперь что касается оперативности... Штатив в этом отношении показал себя с самой лучшей стороны. Я отрегулировал фиксаторы ног так, что при некотором усилии ноги можно двигать, не трогая защелки. Это ОЧЕНЬ удобно. Часто бывает, что под одной из ног не оказывается достаточной опоры, и тогда ногу можно просто передвигать, пока таковая опора под ней не окажется. Длина ног тоже регулируется очень быстро.

Что касается стабильности -- лучше и желать нечего... Как я уже говорил, карбон замечательно гасит колебания, и шевеленка в кадре может быть вызвана только ветром или движением объекта. Для точного кадрирования очень помогли макрорельсы.

Оффтопик -- головкой UBH я теперь доволен, как слон... Лучше сложно и желать. Илья, как я понял, ты ее уже приобрел? Как первые впечатления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 9:23 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 23281
Откуда: Israel
Gene писал(а):
Оффтопик -- головкой UBH я теперь доволен, как слон... Лучше сложно и желать. Илья, как я понял, ты ее уже приобрел? Как первые впечатления?

Впечатления очень положительные, с простейшей 3D Slik, что имел, не сравнить...
Оказалась меньше, чем я ожидал увидеть, но это только хорошо. Качество "светится", с ней просто приятно работать!
Спасибо за помощь в выборе!
Две ложки дегтя: пишут, что подходит и к 1/4" и к 3/8" - это наверное так, но никакого переходника в комплекте нет, так на все 3/8" можно сказать, что они подходят...
Наклон головки вперед сделать до 90 градусов легко, а вот отклонить чуток назад (чтоб объектив смотрел чуть вверх) одной ручкой уже не получится, надо "панарамировать" (крутить всю головку на 180 градусов) или при зацепе на кольцо объектива , ставить площадку наклонно под 45, повернуть объектив под 90 в сторону,и скомпенсировать roll вращением объектива. В этом положении можно качать вокруг центра. Одна из причин, что я присматриваюсь к штативу МК3 с наклоняемым коленом у головки, чтоб можно было преднастроить колено под головкой.
Получил почти все, Adorama разбила заказ на фазы отсылки, так если это B&H делали, то я был вполне доволен, а с Adorama менее приятно, т.к. они пользуются пересыльной конторой UPS, которая наглеет и просит здесь за обслуживание дополнительные деньги, за каждую фазу с меня сняли, так пролетел почти на 100$. В жизни больше с UPS не свяжусь....
QR шикарный, особенно на голове. Кстати, ждал твоего возвращения, чтоб спросить как от прикручен к шарику - у меня уже комплект, так открутить не получилось. Пока менять не собираюсь, но знать хочу. Возможно с нагревом надо будет пытаться, но прежде хочу знать что выкручивать:
Я предполагаю, что не надо трогать винт в центре, а надо повернуть площадку относительно головки, площадка просто сидит в натяг. Или нет?
Винт сверху - он без головки (setscrew)(?), его трогать не надо?
Или как раз его и надо попытаться выкрутить?
P.S. А Benbo Trekker ты не видел? Интересно знать мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 11:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Limar писал(а):
Gene писал(а):
Оффтопик -- головкой UBH я теперь доволен, как слон... Лучше сложно и желать. Илья, как я понял, ты ее уже приобрел? Как первые впечатления?

Впечатления очень положительные, с простейшей 3D Slik, что имел, не сравнить...
Оказалась меньше, чем я ожидал увидеть, но это только хорошо. Качество "светится", с ней просто приятно работать!
Спасибо за помощь в выборе!


Не за что, рад, что ты не разочаровался :) Качеством изготовления я тоже не устаю восхищаться.

Цитата:
Две ложки дегтя: пишут, что подходит и к 1/4" и к 3/8" - это наверное так, но никакого переходника в комплекте нет, так на все 3/8" можно сказать, что они подходят...


Это явная накладка. У меня переходник 1/4-3/8 был в комплекте, в специальном пластиковом мешочке -- хороший, бронзовый... Впрочем, он стОит довольно дешево и достать его, думаю, не проблема.

Цитата:
Наклон головки вперед сделать до 90 градусов легко, а вот отклонить чуток назад (чтоб объектив смотрел чуть вверх) одной ручкой уже не получится, надо "панарамировать" (крутить всю головку на 180 градусов) или при зацепе на кольцо объектива , ставить площадку наклонно под 45, повернуть объектив под 90 в сторону,и скомпенсировать roll вращением объектива. В этом положении можно качать вокруг центра.


Меня панорамирование не напрягает, и к тому же я обычно разворачиваю головку так, чтобы фиксирующий винт смотрел на меня. Так можно достаточно свободно качать камеру вперед-назад одной рукой, если не требуются экстремальные углы (~80-90 градусов). А если такие углы все же понадобятся, тогда -- панорамирование, но это ведь совсем не сложно.


Цитата:
Одна из причин, что я присматриваюсь к штативу МК3 с наклоняемым коленом у головки, чтоб можно было преднастроить колено под головкой.
Получил почти все, Adorama разбила заказ на фазы отсылки, так если это B&H делали, то я был вполне доволен, а с Adorama менее приятно, т.к. они пользуются пересыльной конторой UPS, которая наглеет и просит здесь за обслуживание дополнительные деньги, за каждую фазу с меня сняли, так пролетел почти на 100$. В жизни больше с UPS не свяжусь....


Мда... Все-таки надо брать в B&H!

Цитата:
QR шикарный, особенно на голове. Кстати, ждал твоего возвращения, чтоб спросить как от прикручен к шарику - у меня уже комплект, так открутить не получилось. Пока менять не собираюсь, но знать хочу. Возможно с нагревом надо будет пытаться, но прежде хочу знать что выкручивать:
Я предполагаю, что не надо трогать винт в центре, а надо повернуть площадку относительно головки, площадка просто сидит в натяг. Или нет?
Винт сверху - он без головки (setscrew)(?), его трогать не надо?
Или как раз его и надо попытаться выкрутить?


Значится, так: выкручивается QR простым вращением против часовой. Шестигранной отверткой пользоваться нет необходимости. Болт без головки, "сквозной", вкручивается с одной стороны в шейку шарика, с другой -- в челюсти. Держится QR исключительно силой трения (по крайней мере у меня), но держится мощно -- очевидно, из-за специального анодирования поверхностей.

Цитата:
P.S. А Benbo Trekker ты не видел? Интересно знать мнение.


К сожалению, в B&H его не было. Слышал о нем хорошее, но меня отпугнул несимметричный расклад ног... К тому же он менее компактный и легкий, чем Gitzo 2540EX, как я понимаю. Илья, хочу еще раз подчеркнуть: мой опыт показал, что легкость и компактность (при хорошей стабильности, конечно) -- один из ГЛАВНЕЙШИХ факторов, если приходится много ходить. Я бы даже сказал, основной фактор. Поэтому я бы все-таки посоветовал проигнорировать жабу и взять карбоновый штатив. Он к тому же и виброустойчивее металлического.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2007 12:42 am 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 23281
Откуда: Israel
Gene писал(а):
Это явная накладка. У меня переходник 1/4-3/8 был в комплекте,..

Да, покупка через интернет плоха еще и этим...

Gene писал(а):
К сожалению, в B&H его не было. Слышал о нем хорошее, но меня отпугнул несимметричный расклад ног... К тому же он менее компактный и легкий, чем Gitzo 2540EX, как я понимаю. Илья, хочу еще раз подчеркнуть: мой опыт показал, что легкость и компактность (при хорошей стабильности, конечно) -- один из ГЛАВНЕЙШИХ факторов, если приходится много ходить. Я бы даже сказал, основной фактор. Поэтому я бы все-таки посоветовал проигнорировать жабу и взять карбоновый штатив. Он к тому же и виброустойчивее металлического.

Жаба животное слишком серьезное,... Я пытаюсь найти решение и экономичное. Этот штатив с тильт-брэкетом для центральной колонны в 3 раза дешевле, чем Gitzo... По массе - 2 кило, не 200 грамм, думаю, решают, хотя продумать подвес на рюкзак необходимо, конечно. Модель 2х сегментная, причем верхний вставляется в нижний, что, по ощущениям, очень удобно. Жесткость 2х сегментов кажется более надежной (сравниваю со Slik, у которого выдвижение нижних тонких ног убивает жесткость напрочь). Длина в сложенном состоянии страдает, конечно, это, ИМХО, основной недостаток. 84 см, с головой 95... Это заставляет задуматься, хотелось бы покороче. Радует управление, жесткость (оценка по снимкам, по оценке общей конструкции, описания в форумах натуралистов), смущает длина, малая популярность (в русских форумах вообще не найти, что странно при умеренной цене...)
P.S. Я вообще менять не хотел, думал перебиться полгода-год со старым, да вижу как он ограничивает возможности головки, ...
Смотрю на снимки гибкой конструкции, так завидую, слюнки жить мешают...
Хотя тут говорилось, что техника, особенно вспомогательная, это хороший помошник, но определяет то, откуда руки растут, мне даже стыдно стало, я как раз головку получил, примерял...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2007 1:11 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Limar писал(а):
Жаба животное слишком серьезное,... Я пытаюсь найти решение и экономичное. Этот штатив с тильт-брэкетом для центральной колонны в 3 раза дешевле, чем Gitzo... По массе - 2 кило, не 200 грамм, думаю, решают, хотя продумать подвес на рюкзак необходимо, конечно.


Уговаривать не буду, конечно, тебе решать :)
Есть подозрение, что по стабильности и виброгашению карбоновый штатив, весящий ВСЕГО на 200 грамм меньше металлического, даст последнему 100 очков вперед. А камера у тебя, возможно, будет еще потяжелее моей.

При такой длине штатива в сложенном состоянии крепление продумать будет просто необходимо.

Цитата:
Модель 2х сегментная, причем верхний вставляется в нижний, что, по ощущениям, очень удобно. Жесткость 2х сегментов кажется более надежной (сравниваю со Slik, у которого выдвижение нижних тонких ног убивает жесткость напрочь).


За все время мне ни разу не пришлось выдвинуть все четыре колена, лишь один раз выдвинул три. В 90% случаев вообще ничего не выдвигал, съемка велась близко к земле. Здесь длина колен скорее помеха, чем удобство.

И еще... Имхо, характеристика скорости виброгашения на порядок главнее "ощущаемой" жесткости. Чрезвычайно важно, затихают ли колебания за секунду или за две -- особенно учитывая скорость срабатывания таймера у 5D с предподъемом зеркала. Это разница между получившимся кадром и браком, если снимать без remote. Последний у меня был (сам спаял, хороший вышел :)), но необходимость каждый раз его доставать и подцеплять сильно снижает оперативность. Особенно если чередовать съемку со вспышкой и со штативом, как я делал.

Цитата:
Длина в сложенном состоянии страдает, конечно, это, ИМХО, основной недостаток. 84 см, с головой 95... Это заставляет задуматься, хотелось бы покороче. Радует управление, жесткость (оценка по снимкам, по оценке общей конструкции, описания в форумах натуралистов), смущает длина, малая популярность (в русских форумах вообще не найти, что странно при умеренной цене...)


Ну, я надеюсь, что выбор окажется удачным :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2007 1:37 am 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 23281
Откуда: Israel
Gene писал(а):
Есть подозрение, что по стабильности и виброгашению карбоновый штатив, весящий ВСЕГО на 200 грамм меньше металлического, даст последнему 100 очков вперед.

Да, материал многое значит... В сочетании с конструкцией. При осознании факта, что применен карбон ощущения от покупки были бы лучше,...
Gene писал(а):
Имхо, характеристика скорости виброгашения на порядок главнее "ощущаемой" жесткости

Надеюсь, что все посчитано и учтено... Не китайцы, все таки... (против китайцев ничего не имею, но против прямого "слизования" с внешним сходством без детального анализа каждого элемента - имею)

Gene писал(а):
Ну, я надеюсь, что выбор окажется удачным :)

Я тоже надеюсь... Сложно отказаться от выбора, но если будет причина, то могу. Я уж было четко настроился на 055х, так остановился сразу как узнал, что центральная колонна двупозиционная...
Тут пока стопера не вижу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1207 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 81  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: