Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:12 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2016 1:37 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 5:25 pm
Сообщения: 5272
Откуда: Киев
Михаил (РМС7027) писал(а):
Однако, очень уважаемые макроклубовцы в этой теме (и не только в этой) утверждают, что ГРИП не зависит от ФР на теоретическом уровне. Вот этот момент я никак не понимаю пока. Надо разбираться дальше.

mva80 писал(а):
По ссылке неправильным примером о более размытом фоном с фотографиями цветка продемонстрирована причина распространенного заблуждения, что ГРИП зависит от ФР.


просто в этой статье, и это основная причина путаницы между обсуждением людей в этмо вопросе (как мне кажется) что под словом ГРИП назвали всё, тобишь и степень размытости за степень резкости. правильнее было бы не использовать ТЕРМИН сей а говорить - хочешь размытие фона при прочих равных - бери длинный фокус- чтото такое.

Академически конечно праивльнее что на ГРИП влияет масштаб и диафрагма. но никто ж не говорит что снимки будут одинаковыми с разных фокусных при однмо масштабе... и разнциа будет тем больше чем больше эээ.... попавшая в поле зрения глубина изображенного в пространстве )

статья ориентирвоана именно на фотографа обывателя, с таким же подходом и описана, не обьяснить физику процессов, а скоре объяснить делай так будет сяк.
физики и лирики типа, в подходе к ГРИП 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2016 2:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2016 4:11 pm
Сообщения: 38
Вкратце смысл в следующем. Если расположить предмет в метре от матрицы и сфотографировать сначала объективом 40мм, а потом 105мм при условии того, что предмет в фокусе, то ГРИП будет различна. Если предмет сфотографировать так, что он будет ровно того же размера на матрице (то есть, приблизить камеру с объективом 40мм), то ГРИП будет одинакова.

Я правильно вас понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2016 2:53 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт июн 22, 2012 4:53 pm
Сообщения: 2793
skochkarev писал(а):
Вкратце смысл в следующем. Если расположить предмет в метре от матрицы и сфотографировать сначала объективом 40мм, а потом 105мм при условии того, что предмет в фокусе, то ГРИП будет различна. Если предмет сфотографировать так, что он будет ровно того же размера на матрице (то есть, приблизить камеру с объективом 40мм), то ГРИП будет одинакова.

Да, именно так. Отличие будет в передаче перспективы, в результате чего чем короче фокусное расстояние, тем более рябое и неприятное боке. Однако при большом фокусном расстоянии может быть чуть более "плоское" изображение объекта (особенно заметное при рассеянном освещении), но оно компенсируется лучшим отделением объекта от субстрата и в целом более красивым боке, - что особенно важно при макрофотоохоте (без присад и других инсталляций).


Последний раз редактировалось DVI Пт апр 22, 2016 3:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2016 2:56 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 5:25 pm
Сообщения: 5272
Откуда: Киев
skochkarev писал(а):
Вкратце смысл в следующем. Если расположить предмет в метре от матрицы и сфотографировать сначала объективом 40мм, а потом 105мм при условии того, что предмет в фокусе, то ГРИП будет различна. Если предмет сфотографировать так, что он будет ровно того же размера на матрице (то есть, приблизить камеру с объективом 40мм), то ГРИП будет одинакова.

Я правильно вас понял?


резкая часть изображения (в определенном допущении границ ) да, там где размытие - нет. Поэтому практическое применение в зависимости от того, что вам надо. Например резкая муха на как бы "очень размытом фоне" лучше получится на 105, а фона больше поместится на 40. и поидее нерезкие части мухи на 105 будут более нерезкие чем у 40 (но это при очень большом масштабе когла размеры самой мухи создают большую глубину, перспективу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2016 3:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 11:43 pm
Сообщения: 382
Откуда: Подмосковье
Есть такой симулятор http://dofsimulator.net/en/ Интересная игрушка.
Можно зафиксировать масштаб (поставить галочку Lock frame) именять фокусное расстояние.
Жаль макро нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2016 5:24 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 5:25 pm
Сообщения: 5272
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Есть такой симулятор http://dofsimulator.net/en/ Интересная игрушка.
Можно зафиксировать масштаб (поставить галочку Lock frame) именять фокусное расстояние.
Жаль макро нет.

Занятно! А кто нибудь знает симулятор как челвоеческое лицо плющат телевики и вытягивают ширики? очень была бы полезная наглядная демонстрация :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2016 6:54 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 11:43 pm
Сообщения: 382
Откуда: Подмосковье
Симулятора не знаю. Есть наглядные примеры:
Вложение:
lens-comparison1-2.jpg
Вложение:
FocalLengthCompression.jpg
Вложение:
dxnimnI.jpg
Вложение:
da52bb66006e.jpg
Вложение:
a79b6cfe6d37160f87d5bf10beacd022.jpg
Вложение:
фокусное расстояние.jpg
Вложение:
1392896355514-portrait_focal_length_ii.jpg
Вложение:
577991c130fe.jpg
Вложение:
2dd16acc5e41f514e10ed5d3f0a0c2d6.jpg
Вложение:
0_911a3_f8ad8d9f_XXXL.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 28, 2016 7:37 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 10, 2010 10:47 pm
Сообщения: 12777
Откуда: Нижний Новгород
mva80 писал(а):
По ссылке неправильным примером о более размытом фоном с фотографиями цветка продемонстрирована причина распространенного заблуждения, что ГРИП зависит от ФР. Это потому, что там снимали цветок с разных расстояний для достижения одинакового масштаба. А надо было снимать с одного расстояния. Снимок с объектива с меньшим ФР кропить до необходимо масштаба и тогда сравнить фон. Еще лучше надо было снимать миру под острым углом. Тогда бы и встало все на и свои места.

Теперь переносим этот момент в сравнение 40 2.8 и 105 2.8. При масштабе 1:1 у 40-го (МДФ) расстояние от объекта до матрицы будет 16 см, а у 105-го 32 см. Соответственно получаем идентичную ГРИП, но фон размывается сильнее и быстрее начинается уход в зону нерезкости у 105-го.

А не могли бы Вы сфотографировать один и тот же объект (какую-нибудь трёхмерную штучку) в одних и тех же условиях разными объективами? Снимать надо так, чтобы снимок получился в масштабе 1:1, то есть, если я всё правильно понимаю, с минимальной дистанции фокусировки. При этом расстояние до объекта будет разным, а масштаб объекта - одинаковым. Вот и посмотрим какая же будет в обоих случаях ГРИП. Заранее Вам признателен за возню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2016 2:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 12:57 am
Сообщения: 1044
Откуда: Санкт-Петербург
На трехмерном объекте очень сложно и муторно соблюсти все условия. А макрорельс и позиционной площадки у меня нет.
Снял примерно как смог. Масштаб 1:1, ф/11. А вообще, лучше для этого снимать специальные миры. Впрочем, и так достаточно хорошо видно, что ГРИП одинакова. Только учитывайте, что фокус у 40 получился немного дальше, а у 105 ближе и угол чуть-чуть сдвинулся - глаз у трилобита ближе, сегменты брюшка дальше.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2016 2:50 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 10, 2010 10:47 pm
Сообщения: 12777
Откуда: Нижний Новгород
mva80 писал(а):
На трехмерном объекте очень сложно и муторно соблюсти все условия. А макрорельс и позиционной площадки у меня нет.
Снял примерно как смог. Масштаб 1:1, ф/11. А вообще, лучше для этого снимать специальные миры. Впрочем, и так достаточно хорошо видно, что ГРИП одинакова. Только учитывайте, что фокус у 40 получился немного дальше, а у 105 ближе и угол чуть-чуть сдвинулся - глаз у трилобита ближе, сегменты брюшка дальше.

Спасибо большое! Да, видно, что ГРИП не различается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.