Текущее время: Вт май 07, 2024 3:31 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 2:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 6637
Откуда: г. Электросталь, МО.
Давно подумываю над тем, чтобы попробовать в деле "высокоразрешающую" оптику. Останавливает, лишь, относительно высокая цена эксперимента. Оптическое разрешение широко распространённых макрообъективов, в среднем, находится в пределах 50-80 линий на милллиметр. В то же время-для современной фотоматрицы, 200-250 (и более) пикселов на мм-совершенно рядовое явление. Получается-что бюджетная оптика не дотягивает до характеристик матриц. Если фотографируешь мелкую живность-разрешения макрообъектива-зачастую, явно, не хватает. Хотелось бы побольше. От влияния дифракции, на прикрытых диафрагмах, никуда не денешься и, всё же... Тему использования телемакрообъективов с высоким разрешением оптики-не затрагиваю специально. Эти объективы дороги и, однозначно, очень неудобны в работе. Но-существуют проекционные объективы достаточно высокого качества и приличного разрешения-даже, до 800-1000 линий на милллиметр, например, от старых отечественных множительных аппаратов типа "ЭРА". 1000 линий-это, наверное, перебор. Но и 250-300 линий/мм-уже, очень хороший показатель. Конечно, эти объективы несветосильны, зато имеют минимум оптических искажений, что очень ценно. В связи с этим имеется вопрос: может ли кто-нибудь из членов Макроклуба поделиться опытом (буде, таковой, имеется) использования проекционных и иных, "высокоразрешающих" объективов: их установки на фотоаппаратуру и, конечно, работы с ними? Было бы весьма интересно и полезно прочесть такие отзывы. С уважением, Р.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 2:43 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
Homo Habilis писал(а):
Тему использования телемакрообъективов с высоким разрешением оптики-не затрагиваю специально. Эти объективы дороги и, однозначно, очень неудобны в работе. В связи с этим имеется вопрос: может ли кто-нибудь из членов Макроклуба поделиться опытом (буде, таковой, имеется) использования проекционных и иных, "высокоразрешающих" объективов: их установки на фотоаппаратуру и, конечно, работы с ними? Было бы весьма интересно и полезно прочесть такие отзывы. С уважением, Р.С.

... Это, простите, чем же они, однозначно, неудобны в работе?! А насколько и чем же, тогда, "удобны в работе" неспециализированые объективы с фиксированой диафрагмой, непонятно какими рабочими отрезками, отсутствием байонетов, штативных лап, зачастую без регулировки фокуса и непомерной массы и габаритов?! У меня был такой- списаный, производство ЛОМО, свыше 1000линий, масса 32кг, габариты 560 на 240, я его даже вынести с предприятия физически не смог бы, не говоря об непринуждённом перепархивании с цветочка на цветочек вслед легкомысленной стрекозке-бабочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 2:47 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 4:46 pm
Сообщения: 38042
Откуда: Россия. Воронеж.
Гена, с такими габаритами... можно было бы снимать прям с предприятия, направив на ЛО! :lol:

_________________
http://macroclub.ru/gallery/showgallery ... user/10045


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 3:03 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 6637
Откуда: г. Электросталь, МО.
genfed писал(а):
Homo Habilis писал(а):
Тему использования телемакрообъективов с высоким разрешением оптики-не затрагиваю специально. Эти объективы дороги и, однозначно, очень неудобны в работе. В связи с этим имеется вопрос: может ли кто-нибудь из членов Макроклуба поделиться опытом (буде, таковой, имеется) использования проекционных и иных, "высокоразрешающих" объективов: их установки на фотоаппаратуру и, конечно, работы с ними? Было бы весьма интересно и полезно прочесть такие отзывы. С уважением, Р.С.

... Это, простите, чем же они, однозначно, неудобны в работе?! А насколько и чем же, тогда, "удобны в работе" неспециализированые объективы с фиксированой диафрагмой, непонятно какими рабочими отрезками, отсутствием байонетов, штативных лап, зачастую без регулировки фокуса и непомерной массы и габаритов?! У меня был такой- списаный, производство ЛОМО, свыше 1000линий, масса 32кг, габариты 560 на 240, я его даже вынести с предприятия физически не смог бы, не говоря об непринуждённом перепархивании с цветочка на цветочек вслед легкомысленной стрекозке-бабочки!

Добрый день! Ну, габариты у некоторых из них не слишком велики. Ваш ЛОМО-несчастливое исключение. Номенклатура объективов для той же "ЭРЫ" достаточно широка. А некоторые из подобных объективов, даже, имеют регулировку диафрагмы. Насчёт съёмки макро телеобъективами: Вы же сами знаете, каково это-издали ловить крошечный объект в кадр телеобъективом (даже-просто, найти, иногда, нелегко), да, чтобы, вовсе, "шевеленки" не было-это не меньшая проблема. Проекционные объективы интересны ещё и тем, что имеют большое увеличение (более чем 1:1). Вопрос их использования остаётся открытым потому что, как Вы пишете рабочие отрезки их не унифицированы с фотоаппаратурой широкого применения. Вот, потому я и прошу совета у тех, кто, может быть, уже сталкивался с подобным вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 3:05 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 6637
Откуда: г. Электросталь, МО.
Limar писал(а):
Homo Habilis писал(а):
Давно подумываю над тем, чтобы попробовать в деле "высокоразрешающую" оптику. Останавливает, лишь, относительно высокая цена эксперимента. Оптическое разрешение широко распространённых макрообъективов, в среднем, находится в пределах 50-80 линий на милллиметр. В то же время-для современной фотоматрицы, 200-250 (и более) пикселов на мм-совершенно рядовое явление. Получается-что бюджетная оптика не дотягивает до характеристик матриц. Если фотографируешь мелкую живность-разрешения макрообъектива-зачастую, явно, не хватает. Хотелось бы побольше. От влияния дифракции, на прикрытых диафрагмах, никуда не денешься и, всё же... Тему использования телемакрообъективов с высоким разрешением оптики-не затрагиваю специально. Эти объективы дороги и, однозначно, очень неудобны в работе. Но-существуют проекционные объективы достаточно высокого качества и приличного разрешения-даже, до 800-1000 линий на милллиметр, например, от старых отечественных множительных аппаратов типа "ЭРА". 1000 линий-это, наверное, перебор. Но и 250-300 линий/мм-уже, очень хороший показатель. Конечно, эти объективы несветосильны, зато имеют минимум оптических искажений, что очень ценно. В связи с этим имеется вопрос: может ли кто-нибудь из членов Макроклуба поделиться опытом (буде, таковой, имеется) использования проекционных и иных, "высокоразрешающих" объективов: их установки на фотоаппаратуру и, конечно, работы с ними? Было бы весьма интересно и полезно прочесть такие отзывы. С уважением, Р.С.


Предлагаю начать изучение вопроса с темы "ализинг и борьба с ним"...
Пиксель 20MP камеры с кропом 1.6х имеет размер 4.1 микрона. Это 250 пикселей на мм. Но такого разрешения не может быть, чтоб что-то увидеть нужно чтоб на один пиксель падал максимальный сигнал, а на соседний - минимальный, т.е. речь о парах пикселей... В общем, читаем про теоремы Найквиста и еже с ним, про антиализинговые фильтры в камерах...

Спасибо, почитаю обязательно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 3:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 6637
Откуда: г. Электросталь, МО.
Limar писал(а):
Homo Habilis писал(а):
Давно подумываю над тем, чтобы попробовать в деле "высокоразрешающую" оптику. Останавливает, лишь, относительно высокая цена эксперимента. Оптическое разрешение широко распространённых макрообъективов, в среднем, находится в пределах 50-80 линий на милллиметр. В то же время-для современной фотоматрицы, 200-250 (и более) пикселов на мм-совершенно рядовое явление. Получается-что бюджетная оптика не дотягивает до характеристик матриц. Если фотографируешь мелкую живность-разрешения макрообъектива-зачастую, явно, не хватает. Хотелось бы побольше. От влияния дифракции, на прикрытых диафрагмах, никуда не денешься и, всё же... Тему использования телемакрообъективов с высоким разрешением оптики-не затрагиваю специально. Эти объективы дороги и, однозначно, очень неудобны в работе. Но-существуют проекционные объективы достаточно высокого качества и приличного разрешения-даже, до 800-1000 линий на милллиметр, например, от старых отечественных множительных аппаратов типа "ЭРА". 1000 линий-это, наверное, перебор. Но и 250-300 линий/мм-уже, очень хороший показатель. Конечно, эти объективы несветосильны, зато имеют минимум оптических искажений, что очень ценно. В связи с этим имеется вопрос: может ли кто-нибудь из членов Макроклуба поделиться опытом (буде, таковой, имеется) использования проекционных и иных, "высокоразрешающих" объективов: их установки на фотоаппаратуру и, конечно, работы с ними? Было бы весьма интересно и полезно прочесть такие отзывы. С уважением, Р.С.


Предлагаю начать изучение вопроса с темы "ализинг и борьба с ним"...
Пиксель 20MP камеры с кропом 1.6х имеет размер 4.1 микрона. Это 250 пикселей на мм. Но такого разрешения не может быть, чтоб что-то увидеть нужно чтоб на один пиксель падал максимальный сигнал, а на соседний - минимальный, т.е. речь о парах пикселей... В общем, читаем про теоремы Найквиста и еже с ним, про антиализинговые фильтры в камерах...

Илья Маркович! Кое-что в этом понятно сразу. Необходимо, чтобы имелось целочисленное соответствие, которое, естественно, получается не всегда. Надо полагать, что, если, оптическое разрешение объектива в целое число раз будет превышать оптическое разрешение матрицы (или-ему соответствовать-в идеале, наверное)-то, проявления интерференции (если я правильно понял -это именно интерференция?) будут минимальны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 4:49 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт фев 15, 2005 10:13 am
Сообщения: 6532
Откуда: Ярославль
Limar писал(а):
Маркович

Макрович :D

_________________
icq - 902060, skype - ugfantozzi
http://minicosmos.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 5:48 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 6637
Откуда: г. Электросталь, МО.
Limar писал(а):
Homo Habilis писал(а):
Илья Маркович! Кое-что в этом понятно сразу. Необходимо, чтобы имелось целочисленное соответствие, которое, естественно, получается не всегда. Надо полагать, что, если, оптическое разрешение объектива в целое число раз будет превышать оптическое разрешение матрицы (или-ему соответствовать-в идеале, наверное)-то, проявления интерференции (если я правильно понял -это именно интерференция?) будут минимальны.


Должен был убегать, не досказал...
Это не классическая интерференция (обусловленная волновой природой света), а муар - наложение пространственных частот картинки на регулярную сетку пикселей матрицы. Как накладывать сеточку на сеточку... Это не чистая теория, поверьте!
В борьбе с муарными явлениями (особенно с цветным муаром) производители камер ставят перед матрицей специальный фильтр пространственных частот, размазывающий идеальную точку примерно на 2 пикселя (точное число зависит от производителя и конкретной модели). Если бы не ставили - предельное разрешение системы было бы чуток лучше, но возникал бы муар, прежде всего цветной.
В общем, с учетом маски Байера и антиализингового фильтра максимальная пространственная частота упомянутой кропированной 20МП матрицы упадет примерно до 90 мм-1
Илья Маркович (если можно, по имени...)

Хорошо, Илья! А играет ли во всем этом какую-то роль то обстоятельство-что, в реальности, большинство матриц построено, на самом деле, по четырёхпиксельной схеме в каждом из пикселов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2013 6:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 6637
Откуда: г. Электросталь, МО.
Limar писал(а):
Homo Habilis писал(а):
А играет ли во всем этом какую-то роль то обстоятельство-что, в реальности, большинство матриц построено, на самом деле, по четырёхпиксельной схеме в каждом из пикселов?

Это и есть маска Байера, ее учитывают, конечно... Только общее число считают без учета маски, т.е. из 20 МП 10 зеленых и по 5 красных и синих...

Спасибо! Понятно! Ну, а если серьёзно, то- каков вердикт в целом: имеет ли смысл пробовать использовать стёкла с высоким оптическим разрешением на обычной матрице недорогого аппарата? Ведь, имеются же (дорогие и серьёзные, конечно) телемакрообъективы, с разрешением , скажем, до 450 линий/мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 9:28 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 6637
Откуда: г. Электросталь, МО.
Limar писал(а):
Для описанной матрицы нет смысла использовать объективы с разрешение свыше 100-120 мм -1. Да и при каких увеличениях/относительных отверстиях думаете работать и какая будет ГРИП?
Да почти все подобные объективы несветосильны. Они, ведь, работали на просвет. А увеличения большие-у объективов к "ЭРЕ" может быть и 10х. Значит и, ГРИП минимальной получится. Впрочем, с учётом мнений о пределах допустимого разрешения, вероятно, придётся пересмотреть отношение к вопросу. И-в лучшем случае-ограничиться поиском и использованием просто хорошего макрообъектива с максимальным увеличением не менее 1:1 и относительным отверстием не менее 1:2,8. А как, интересно, обстояло дело с этим в плёночную эпоху? К примеру-использование плёнки с малой зернистостью. Ведь, при малых размерах зёрен могла, вероятно, частично, возникать та же дискретность, что свойственна цифровой фотографии. И-соответственно-мог появляться тот же "муар". Вероятно, при использовании чувствительной зернистой плёнки эффект муара проявлялся меньше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 12:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 1:33 am
Сообщения: 6637
Откуда: г. Электросталь, МО.
Limar писал(а):
Homo Habilis писал(а):
А как, интересно, обстояло дело с этим в плёночную эпоху? К примеру-использование плёнки с малой зернистостью.
Ведь, при малых размерах зёрен могла, вероятно, частично, возникать та же дискретность, что свойственна цифровой фотографии. И-соответственно-мог появляться тот же "муар". Вероятно, при использовании чувствительной зернистой плёнки эффект муара проявлялся меньше?

Проблема не в дискретности, а в регулярности структуры матрицы
Пленка имеет совершенно иной отклик на пространственные частоты, начинающий спадать на средних частотах и плавно спадающий до предельных, (а существуют пленки с очень высокой предельной частотой). У матрицы - почти ровная характеристика на всех частотах (почти 100%) и резкий спад на предельной из-за фильтра высоких частот.

Спасибо за информацию, Илья!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.