MacroClub.Ru
https://macroclub.ru:443/club/

Неужели в самом деле?! (КМЗ наносит барыгам ответный удар)
https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=1&t=6472		 Страница 2 из 2
Автор:  Дедок [ Ср сен 26, 2012 11:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Неужели в самом деле?! (КМЗ наносит барыгам ответный удар)
Вот что пишут из Берлина:
"....Для меня самым интересным было общение с представителями наших заводов - КМЗ и Юпитер. Узнал много для себя нового.

КМЗ

На стенде - объективы, производство которых собираются возобновлять. Впервые удалось подержать в руках Зенитар-К 85/1.4 - как оказалось, великолепный по конструктиву объектив, компактный (меньше и легче Nikkor AIS 85/1.4) и лёгкий для такого рода оптики. В сравнении с рядом лежащим Гелиос-40-2 - просто небо и земля! Узнал интереснейшую вещь: оказывается, в этом объективе используются "плавающие" линзы. При фокусировке оправа с резьбой для фильтров вращается - а вот передняя линза нет: передний блок перемещается отдельно от заднего, обеспечивая коррекцию резкости при фокусировке на ближних дистанциях. Т.е. по сути - та же идея, что у Nikkor AIS 85/1.4, Olympus Zuiko 85/2 и других подобных объективов. Этот объектив, как я понял, собираются выпускать в первую очередь. Обещали прикрутить нормальный онлайновый магазин с возможностью заказать за границу. Если это будет так - я себе такой точно возьму (А нет - придётся кого-нибудь в Красногорске просить выслать посылкой).

Телезенитар 135/2.8 АПО тоже показался весьма интересен, с отличным конструктивом и существенно меньшими в сравнении, скажем, с Таиром-11 габаритами; будут ли его брать - будет зависеть, мне кажется, только от цены. Серийник указывал на выпуск 2012 года - т.е. их уже делают!

Посмотрел на Зенитар 50/1.2 (на представленном образце был байонет Canon). Размер задней линзы впечатляет - если судить только по нему, то объектив должен прекрасно крыть полный кадр (кстати, задняя линза сильно выпуклая, но из-за байонета не торчит, т.е. с зеркалом на 5D проблем точно не будет). Но работник завода уверил меня, что объектив точно считался на кроп.

Гелиос-40-2 был из старых запасов, со старым просветлением (серийник 1972 года). Новые, по идее, должны быть МС, как Зенитар-85/1.4.

Также на стенде были объективы с непонятной для меня маркировкой - их тоже собираются делать, но, скорее всего, не на потребительский рынок."

Источник: Форум penta-club.ru
Автор:  Dima DD [ Чт сен 27, 2012 12:50 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Неужели в самом деле?! (КМЗ наносит барыгам ответный удар)
Дедок писал(а):
Вот что пишут из Берлина:
"....При фокусировке оправа с резьбой для фильтров вращается - а вот передняя линза нет..."
Вроде, это как раз большой недостаток, которого фотографы стараются избегать (по возможности) - вращение светофильтров при фокусировке! Это свойство делает проблематичным использование насадок, требующих определённой ориентации (градиентников, поляриков).
Автор:  Дедок [ Чт сен 27, 2012 9:31 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Неужели в самом деле?! (КМЗ наносит барыгам ответный удар)
Да, очень похоже, что оживление фотосообщества о выпуске какой-то фотопродукции нашими производителями - это чьи-то потуги выдать желаемое за действительное.
Мы же как патриоты, со всех сторон, ждем...., а этого не будет.
Печально, на словах мы горазды, а по-делу даже "пукнуть" и то не умеем....
Автор:  CyberManiac [ Чт сен 27, 2012 1:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Неужели в самом деле?! (КМЗ наносит барыгам ответный удар)
Dima DD писал(а):
Думаю, что не совсем так. Это не афишировалось и до сих пор не шибко упоминается на официальных страничках предприятий, поэтому имеет налёт некоторой "сказочности". И, конечно, было бы совершенно неправомерным этими обстоятельствами объяснять вообще все успехи послевоенной (фото)оптики. Но и отрицать то, что влияние было весьма и весьма существенным, не стоит, т.к. из Германии везли всё, от оборудования, материалов и документации и кончая специалистами... Вот, например, цитаты из трёх статей по истории отечественной фото- и оптической промышленности, в которых про это дело упоминается:

Так и я примерно о том же говорю: в послевоенные годы на трофейном оборудовании и по старым схемам много чего делали, но 50 лет на старинных станках и технологиях не просидишь, будь они хоть трижды от Цейсса. Что дизайн корпусов в 70-х резко поменялся с "немецкого" на "японский", видно невооружённым глазом, копии тессаров и биотаров ушли в самый "попсовый" ценовой диапазон, а то, что делали под маркой "Зенитар", к немцам уже никакого отношения не имело. Про украинскую продукцию не в курсе - не пользовался.

PS Жалко, фотки с Фотокины никто не выкладывает, интересно посмотреть, что там за чудо в перьях новомодный 50/1.2 для кропа.
Автор:  Luscinia [ Пт сен 28, 2012 9:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Неужели в самом деле?! (КМЗ наносит барыгам ответный удар)
CyberManiac писал(а):
в послевоенные годы на трофейном оборудовании и по старым схемам много чего делали, но 50 лет на старинных станках и технологиях не просидишь, будь они хоть трижды от Цейсса. Что дизайн корпусов в 70-х резко поменялся с "немецкого" на "японский", видно невооружённым глазом

Как ни странно, но на заводах практически до сих пор можно увидеть станки военного выпуска.
Как начали делать "свое", так качество упало дальше некуда. Все зенитовские объективы, кроме Таир-11 и МТО были 100% немецкими. Юпитер = Зоннар. Гелиос = Биометар. Киев выпускал Салют = Хассельблад и "Киев" = Контакс.
Беда нашей фототехники, что ее выпускали военные заводы "из отходов". Это была второстепенная по важности для завода продукция. За отставание в этой области никого не наказывали, потребителям (в массе) сравнивать было не с чем, конкуренции не было. Как сейчас помню, продвинутые фотолюбители регулярно обходили комиссионки в поисках импорта и довоенной аппаратуры. У меня была Экзакта, Икофлекс, до сих пор лежат "гармошки" Лингоф и Фохтлендер.
Автор:  CyberManiac [ Пт сен 28, 2012 9:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Неужели в самом деле?! (КМЗ наносит барыгам ответный удар)
Luscinia писал(а):
Как начали делать "свое", так качество упало дальше некуда.

Вообще-то "АПО Телезенитары" всю жизнь были лучше прочих отечественных 135-к и 300-к. А "Зенитары" 50/1.7 и даже пластмассовый /2.0 - лучше 44-х "Гелиосов". По крайней мере, резче и контрастнее.

Цитата:
Все зенитовские объективы, кроме Таир-11 и МТО были 100% немецкими. Юпитер = Зоннар. Гелиос = Биометар. Киев выпускал Салют = Хассельблад и "Киев" = Контакс.

"Всё" - это кто? Три "Юпитера" и два "Гелиоса" из нижнего сегмента? Брэнды "Мир", "Зенитар" и "Телезенитар" к старым схемам никакого отношения не имеют. "Юпитер-21М" тоже оригинальная разработка. Уже в 70-х было ясно, что немцы ничего нового предложить не могут и что пример надо брать с японцев, что и отразилось на дизайне. Собственно, японцы и до сей поры рулят безраздельно. Но их схемы клонировать было нельзя, ибо копирайт, так что пришлось считать своё.
Автор:  Luscinia [ Сб сен 29, 2012 9:17 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Неужели в самом деле?! (КМЗ наносит барыгам ответный удар)
CyberManiac
Ну, когда появились "оригинальные" разработки, была уже возможность использовать ГДР'овскую оптику, да и японская в комиссионках была. Была в магазинах Практика, и Зенит никого не интересовал. Зениты и Зенитары спокойно пылились в магазинах. Качество их все равно с ГДР'овским сравнить было нельзя. Что тогда мода на внешний дизайн изменилась, отражалось и на дизайне ГДР'овской продукции, и быстрее, чем на отечественной.

Все очень просто, завод, занимающийся выпуском прицелов и модернизацией их, разработкой и запуском в производство мирной продукции занимался от случая к случаю, контроль качества был спустя рукава, скорее всего и материалы и оборудование выделялись похуже. Просто будучи в те времена инженером по электронике и работая в ВПК, помню, какие комплектующие применялись в военной технике и какие разрешалось применять в бытовой.

Сейчас выйти на рынок с конкурентноспособной продукцией крайне сложно. Надо и уровень разработок и культуру производства радикально менять. Но есть еще инерция рынка, даже равноценную продукцию придется продавать дешевле. Кроме того, реально можно производить только мануальную оптику, т.к. протоколы не доступны. А мануальная всегда будет иметь пониженный спрос. Если АФ нужен не всегда, то прыгающая диафрагма очень даже нужна.

"Уже в 70-х было ясно, что немцы ничего нового предложить не могут и что пример надо брать с японцев, что и отразилось на дизайне. Собственно, японцы и до сей поры рулят безраздельно."
Спорное утверждение, Цайс и Ляйц и сейчас на высочайшем уровне.

Кстати, забыли про Индустары = Тессары. И Мир-1 очень давно появился, входил в выставочный комплект 1958 г., скорее всего - тоже немецкий, точно не знаю.
Автор:  CyberManiac [ Сб сен 29, 2012 12:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Неужели в самом деле?! (КМЗ наносит барыгам ответный удар)
Luscinia писал(а):
Что тогда мода на внешний дизайн изменилась, отражалось и на дизайне ГДР'овской продукции, и быстрее, чем на отечественной.

Я и говорю, все бросились копировать японцев, потому что они стали лучшими. Он Германии же осталась только тёплая ламповая мифология и дорогое мелкосерийное производство в ФРГ.

Luscinia писал(а):
Спорное утверждение, Цайс и Ляйц и сейчас на высочайшем уровне.

Карл Косинович Цейсс уже 20 лет, как "Made in Japan" :-) А фотоподразделение Лейки - "переходящий приз", балансирующий на грани убыточности.

Цитата:
Кстати, забыли про Индустары = Тессары.

Не забыл. Копия немецкого - только худший из них, который 50-2. 61-й - уже совсем из другой оперы.

Цитата:
И Мир-1 очень давно появился, входил в выставочный комплект 1958 г., скорее всего - тоже немецкий, точно не знаю.

Не немецкий. Точно так же, как и Миры 10, 20 и 47.
Автор:  Lucky Angel [ Сб сен 29, 2012 1:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Неужели в самом деле?! (КМЗ наносит барыгам ответный удар)
Luscinia писал(а):
CyberManiac


Кстати, забыли про Индустары = Тессары.

Не забыли. Carl Zeiss Tessar стоит у меня в современном смартфоне Nokia 8MP
Автор:  Luscinia [ Сб сен 29, 2012 2:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Неужели в самом деле?! (КМЗ наносит барыгам ответный удар)
CyberManiac писал(а):
все бросились копировать японцев, потому что они стали лучшими

Карл Косинович Цейсс уже 20 лет, как "Made in Japan"

Внешний дизайн - вопрос моды, никак не связан с лучший/худший. Наш "японский дизайн" был убогий, ГДР'овский куда приличнее.

Возможно, в СССР в 70-е и начали продвигаться вперед от немецких довоенных разработок, но это произошло тогда, когда отечественная продукция стала уже никому не нужна. Все равно, ГДР'овская оптика была лучше по параметрам, стабильнее по качеству исполнения.

Ну, да - а все "Made in Japan" производится в Китае...
Сейчас все производится в Китае. Немецкие и итальянские (как и все прочие) велосипеды делают на Тайване, максимум собирают в Европе, и то только самые дорогие модели. Где они, те европейские фирмы, которые свою продукцию от начала до конца производят в Европе! Глобализация, сэр...

Во! Забежал на http://www.zenit-foto.ru
Позабавило: "До 7 октября 2012 года на весь ассортимент продукции ОАО КМЗ в ТВЦ «Гелиос» действует скидка 20%." Ко дню октябрьского переворота по старой памяти...
Телевик без прыгающей диафрагмы - вещь в себе.
Гелиос 85/1.5, конечно дешевле на 30% Самьянга 85/1.4, как сравнение по качеству - время покажет, однако у Самьянга все популярные байонеты есть уже сейчас. На портретнике все же автоматика желательна... Я все же больше склоняюсь к Сигма 85/1.4. Цена, конечно, другая, но народ хвалит.
МС Мир-20М 3.5/20 - вещь малоинтересная. Самьянг 14/2.8 - куда интереснее, хотя почти в 2 раза дороже.
Короче, как я и думал, чтобы продавать придется цены держать заметно ниже.
Автор:  Luscinia [ Пн окт 01, 2012 7:36 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Неужели в самом деле?! (КМЗ наносит барыгам ответный удар)
Посмотрел поподробнее продукцию на сайте. Информации мало, только рекламного характера, оптических схем нет. Судя по не изменившемуся корпусу, Гелиос-40-2 от старого отличается только просветлением.
Автор:  CyberManiac [ Пн окт 01, 2012 1:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Неужели в самом деле?! (КМЗ наносит барыгам ответный удар)
Luscinia писал(а):
Внешний дизайн - вопрос моды, никак не связан с лучший/худший. Наш "японский дизайн" был убогий, ГДР'овский куда приличнее.

Вообще-то он был полностью японский. Ну то есть точно такой же, как у Такумаров. Вот немецкие тоненькие фокусировочные колечки 60-х, которые на ощупь не найдёшь - это было фи. Немцы сами от них отреклись, но уже позже.

Luscinia писал(а):
Все равно, ГДР'овская оптика была лучше по параметрам, стабильнее по качеству исполнения.

В ГДР - напоминаю - не сделали ни одного аналога АПО-серии.

Luscinia писал(а):
Ну, да - а все "Made in Japan" производится в Китае...

То, на чём написано "Made in Japan", делается именно именно что в Японии, иначе обман покупателя - суд - штраф. Ну кроме телепонов "Нокла" и кроссовок "Naik", про которые и так ясно, что подделка.

Luscinia писал(а):
Позабавило: "До 7 октября 2012 года на весь ассортимент продукции ОАО КМЗ в ТВЦ «Гелиос» действует скидка 20%." Ко дню октябрьского переворота по старой памяти...

7 ноября вообще-то. А 7 октября это просто воскресенье.
Автор:  Glass [ Пн окт 01, 2012 7:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Неужели в самом деле?! (КМЗ наносит барыгам ответный удар)
Luscinia писал(а):
Посмотрел поподробнее продукцию на сайте. Информации мало, только рекламного характера, оптических схем нет. Судя по не изменившемуся корпусу, Гелиос-40-2 от старого отличается только просветлением.


...его ещё в природе не существует ))
Автор:  Luscinia [ Пн окт 01, 2012 11:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Неужели в самом деле?! (КМЗ наносит барыгам ответный удар)
CyberManiac писал(а):
Вообще-то он был полностью японский. Ну то есть точно такой же, как у Такумаров. Вот немецкие тоненькие фокусировочные колечки 60-х, которые на ощупь не найдёшь - это было фи. Немцы сами от них отреклись, но уже позже.

Ну, так наши-то еще позже "отреклись". Мне рассказывать не надо, у меня были и сейчас кое-что осталось из ГДР'овской оптики. Более-менее "стильно" выглядел Индустар 61ЛЗ, все равно я его продал, потому что был Панколар с прыгающей диафрагмой. В то время отечественную продукцию только "чайники" покупали. Как сейчас помню подавай им обязательно Зенит-Е и обязательно с Гелиосом-44, а что в этом хорошего? Аппарат с 5-ю выдержками, без прыгающей диафрагмы и с матерчатым затвором плюс мыльный объектив. Поэтому у них производство постепенно практически стало.
Да и дизайн по моде - не самое главное. Наша оптика только, если другой не видел, хороша. Вот и сейчас, если будут продавать в 2 раза дешевле, кто-то соблазнится. Вон Сигма хоть часто очень интересную продукцию выдает, а вынуждена дешевле продавать и с чужими байонетами.
Цитата:
То, на чём написано "Made in Japan", делается именно именно что в Японии, иначе обман покупателя - суд - штраф.

Да-да, окончательно винты завинтят - и порядок, сборка в Японии...
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/